I
did some research on public opinion (in France and the US) on the topic
of homosexuality. According to “Public Agenda,” acceptance for
homosexuality has risen in the US from 51% (1999) to 52% (2002) to 54%
(2004). Non-acceptance for homosexuality has slightly declined from 45%
(1999) to 44% (2002) to 42% (2004). With regard to gay marriage, it
seems Americans are still not accepting of alternative lifestyles. 6/10
Americans said that they disapproved of gay marriage; 51% strongly
oppose, 10% somewhat oppose (Public Agenda- NBC News). In France,
acceptance has rapidly increased in the past few years. According to
“Canal IPSOS,” 6/10 French approve of gay marriage. Acceptance for gay
marriage has increased from 48% in 2000, to 57% in 2004. Non-acceptance
has declined significantly from 50% in 2000, to 38% in 2004.
From
archives at Ipsos.fr, I found an interesting survey published in 1993,
whose title is "Les mauvaises maniУres des Franуais." They chose 19
rude behaviors and asked 826 people whether they had commited any of
those 19 rude behaviors. Below are two of the 19 questions and the
results: (I think that the results are in percentage)
Question 2 : VOUS ARRIVE-T-IL OU VOUS EST-IL DEJA ARRIVE D'INTERROMPRE FREQUEMMENT LES AUTRES AU COURS D'UNE DISCUSSION?
Ensemble: 44 Hommes: 42 Femmes: 46
Question 9 : VOUS ARRIVE-T-IL OU VOUS EST-IL DEJA ARRIVE DE NE PAS DIRE BONJOUR A VOS COLLEGUES TOUS LES MATINS?
Ensemble: 25 Hommes: 29 Femmes: 20
I also came across some poll results that was quite shocking. On
the Ipsos.fr site, I found that an astonishing 62% said that the values
of Islam are incompatible with the values of the French Republic and
only 31% said they are compatible. In addition, 62% approves of the
deportation of the riot participants and 32% disapproves.
These polls show that most French people don't seem to care
about cultural integration at all. Perhaps this reflects the mentality
of the older generation? Had this poll been conducted in Polytechnique,
what would the results be?
I
found some interesting statistics on religion: 36.6% of men and women
in France do not actually practice religion, but they feel they belong
to a certain religion. I found this surprising because I thought from
the Word Associations that the American and French students had in
general the same views on religion. I expected more people to practice
religion. Only 15.2% of women and 10.3% of men practice religion
regularly. I guess this question might be personal, but do you find
(among young people) that religion consists more of a belief or
something that should be practiced?
I
also found several polls about religion. In a 2004 study, 44% of the
people polled replied that they did not believe in God. Another study
(I think from 2002-the same study that Viviana wrote about) indicated
that only a third of the French population practices religion. The data
is also divided by job type. I remember a discussion in another forum
about religion that seemed to indicate that religion is associated with
the higher classes, but the statistics I found for the highest level
job catagory were the same as those for the population in general.
I was interested by two different statistics... one affecting old people and on afecting the young.
The first is that more than 2/3 of 45 year old French people
will not be able to support themselves on any combination of savings,
family support and the "solidarite" as they reach old age and are
unable to live without assistance. Are people generally aware of this?
does it cause any discussion about the merit of such high taxation?
Second, I found a pole about an addition to the Bac, a "partie
coninu." I was unable to really translate this phrase to discern what
it means. Could someone let me know? Has it actually been added? The
pole said that the majority of the people they polled were in favor of
the addition, with the exception of youg people who would have to take
the new version and those who had recentley taken the old version.
Needless to say, there are more man workers and their salaries
are higher. For young people (under the age of 30), the difference
between the salaries is only 7%. However, for older people, the
difference is almost 35% (and in addition to that, the percentage of
women decreases). It seems that it is difficult to have a professional
career as a woman in France.
Overall, the salaries of women are with 27.9% lower than salaries of
men. This difference is only 2-3% lower than the one in the US.
Libertж - ╔GALIT╔ - Fraternitж
Vive la Rжpublique!
It seems like the values of the Republic do not mean much to you any more ...
En
reponse a Gwendolyn, pour le bac, je crois que tu veux parler d'une
partie continue, c'est a dire du controle continu: en plus de l'examen
de fin d'annee, certaines notes de l'annee scolaire seraient prises en
compte pour l'obtention du diplome, ce qui permettrait de juger les
candidat, non seulement sur leur examen mais aussi sur leur travail
tout au long de l'annee, ce qui semble plus juste, on passe deja un
examen de la sorte a la fin du college, le Brevet. La reelle question
est de savoir ce que teste le bac, est ce les competences accuses en
fin de terminale ou bien le travail tout au long de l'annee. Avec la
partie controle continu, un eleve faible en debut d'annee qui fait
beaucoup de progres sera alors desavantage, cela peut paraitre injuste,
non?
En
reponse a Laura, je pense effectivement que les mentalites ont beaucoup
evolue dans ce domaine depuis quelques annees, en partie car le sujet
de l'homosexualite devient de moins en moins un sujet tabou.
Aujourd'hui, de nombreuses personnes, celebres ou non, osent affirmer
leur homosexualite. A l'Ecole Polytechnique, par exemple, il existe une
association "gay-friendly" qui rassemble tous ceux qui se sentent
concernes. Elle participe entre autres a la marche des fiertes.
Dans mon environnement, je connais tres peu de personnes qui
soient farouchement opposees a l'homosexualite. Et c'est vraiment une
tres bonne chose, car il n'y a aucune raison que ces personnes soient
exclues de la societe et souffrent de leur sexualite, qui fait partie
de leur vie privee. Je pense que denigrer une personne sur ce critere
revele une grande intolerance. A ce propos, il n'est pas normal que la
religion montre tant d'opposition a l'homosexualite. Et il est vraiment
tres dommage que les Etats-Unis se montrent si "has been" sur ce point.
Cela depend-il des generations ? Vous sentez-vous plus tolerants
vis-a-vis de l'homosexualite que vos parents ou grands-parents ?
Pour ce qui est du mariage homosexuel, l'opinion est plus
divisee car cela sort du domaine prive pour toucher un domaine cher a
beaucoup de personnes, pour qui l'idee de mariage est indissociable de
la constitution d'un foyer, et implique donc des enfants.
Personnellement, le fait que des homosexuels se marient ne me derange
pas. Apres tout, ce sont leurs affaires, mais je comprends que ce soit
un concept bouleversant et qu'il faille du temps pour l'accepter.
En
rжponse Я Maggie, a mon opinion, l'intжgration des жtranger Я l'жcole
polytechnique est toujours un problemme majeur ici. Il y a pas mal
d'жtranger qui sentissent solitaires ici. Quand on mange midi dans le
cantine, on peut remarquer que les жtrangers mangent ensemble et les
franуais mangent ensemble. Bien sчr, c'est pas le cas de tous les
жtrangers. Une autre phжnomУne qui peut expliciter la situation dans
l'жcole est que tous les жtrangers connaissent le nom de chacun. Quand
j'ai discutж avec les gens, ils ont dit que les жtrangers sont beaucoup
plus facile Я aborder par rapport aux franуais. Et j'ai le mЖme
sentiment au dжbut. L'жcole a dжjЯ pris pas mal de mesures pour
amжliorer la situation. Mais l'effet n'est pas evident. Je crois qu'il
y a beaucoup de raisons pour expliquer cette situation. D'abord les
жtrangers parlent pas trУs bien le franуais au dжbut, ce qui empЖche
d'avoir une conversation profonde voire normale. Les sujets qu'on
aborde sont toujours ce qu'on a fait la weekend, et ils ne sont jamais
dжtaillжs. Quand les franуais abordent les жtrangers, c'est plutЗt en
raison de curiositж Я la culture жtranger, au lieu de une relation
normale. Ensuite, avant l'arrivжe des жtranger dans l'жcole, les
franуais ont dжjЯ passж une longue pжriode ensemble. Donc ils se
connaissent dжjЯ pas mal. Je ne peux pas nier que les gens n'ont pas
d'habitude de se faire des amis quand on a dжjЯ pas mal des amis. Donc
les жtrangers sont isolжs "naturellement". D'autre faуon,les esprits
des жtrangers ne sont pas pareils que les franуais. Parfois ils n'ont
pas d'habitude de passer le temps en bar, dans la soirжe. Donc il y a
peu de chance de se connaЬtre. Enfin, il ne faut pas exagerer non plus.
J'ai dжjЯ vu pas mal des жtrangers bien intжgrжs. Mais on a encore
beaucoup de travail Я faire.
Voici quelques mots en rжponse aux sondages sur l'islam et la
France, ainsi que sur l'expulsion des жmeutiers. Il faut distinguer
l'intжgration culturelle dont tu parles de l'intжgration tout court. Je
pense que ce qui provoque les rжsultats du sondage est l'impression
qu'ont nombre de franуais que beaucoup de ceux qui arrivent en France
maintenant n'ont plus l'intention d'assimiler la culture franуaise mais
de crжer une communautж minoritaire revendicatrice au sein de la
sociжtж. Or, dans son histoire rжpublicaine, la France n'a jamais (ou
presque) mal accueilli ceux qui viennent en France en acceptant sa
culture et le "fonctionnement" de sa sociжtж qui en dжcoule (sans qu'il
ne soit nжcessaire de renier sa culture d'origine) C'est ainsi que je
conуois l'intжgration : il faut une volontж d'accueil du pays et de ses
habitants mais aussi une volontж de s'intжgrer pour ceux qui viennent.
Cela ne se fait pas Я sens unique.
je voudrais repondre au message de Gwendolyn. En France, tous les eleves passent le
Bac
a la fin du lycee (vers 18 ans). Autrefois, c'etait assez
difficile d'avoir le Bac. Aujourd'hui, environ 80 ou 85% des eleves de
Terminale
(la derniere classe du lycee), arrivent a avoir leur
Bac. Comme c'est devenu trop facile, le diplome du Bac n'a plus
beaucoup de valeur. Avoir le Bac te donne uniquement le droit de
poursuivre des etudes superieures (Universite ou autres formations). En
plus, c'est un examen national, c'est-a-dire que tous les eleves de
France qui passent le Bac (scientifique par exemple) ont le meme sujet
au meme moment, et la correction est anonyme.
Si on instaure une
partie continue
au Bac, cela veut dire que la note finale sera
composee pour partie de la note de l'examen et pour partie de la
moyenne de tous les devoirs que l'on aura eu pendant l'annee de
Terminale (c'est ca la partie continue, parce qu'on est note en
permanence au cours de l'annee). Je pense personnellement que ca va
encore faire perdre de la valeur au Bac, et qu'on n'a pas besoin de ca.
En effet, le Bac va devenir encore plus facile, et surtout, un Bac
n'aura pas la meme valeur suivant le lycee ou on l'a passe. Les eleves
des lycees celebres et selectifs, a Paris par exemple, auront un
diplome plus valorisant qu'un eleve qui aura passe son Bac dans un
petit lycee inconnu a la campagne.
J'espere avoir repondu a ta question, n'hesite pas a me demander des precisions si je n'ai pas ete clair...
Le chomage est en effet LE probleme le plus preoccupant en
France tout comme dans d autres pays europeens (l Allemagne, par
exemple). C est un probleme si important que les gouvernements qui se
succedent depuis une quinzaine d annee s y sont tous casse les dents !
Il est certain que ce chomage n est pas aussi important en Angleterre
ou aux USA, ce qui doit nous inciter a chercher a comprendre ce qui est
plus efficace "chez vous" que "chez nous".
Cependant, il me semble que, plus encore que le taux de
chomage, le taux de precarite est un bon indicateur de la sante d une
societe. Ainsi, on a decouvert recement que certains francais sont SDF
(Sans Domicile Fixe) bien qu ils aient un emploi.
En cours de geographie, on m a dit que les "hamburgers jobs"
sont nombreux aux Etats-Unis et que c est grace a eux que le taux de
chomage est si bas aux Etats Unis. Ains, j ai trouve sur le site : http://www.census.gov/hhes/www/income/income04/prs05asc.html que le
"poverty rate" est de 12.7 % aux USA en 2004.
Bien sur, il n est pas du tout sur que ces chiffres soient
comparables. Ils me semblent tout de meme montrer que, meme si le taux
de chomage est beaucoup moins important aux Etats-Unis, le taux de
pauvrete est malheureusement comparable dans nos deux pays. Le superbe
taux de chomage americain n est il pas un peu un cache misere ?
En
reponse a Octavian, il est vrai que les inegalites entre les hommes et
les femmes sont importantes, mais ca ne veut pas pour autant dire que
les valeurs de la republique ne representent rien a nos yeux. Personne
n'est parfait mais ce qui compte, c'est que tout se fasse pour
ameliorer la situation.
La situation des femmes est marquee par de vieilles
traditions, les hommes au travail et les femmes a la maison, ce qui
explique que la proportion de femmes soit plus faible pour les + de 50
ans, beaucoup d'entre elles ont arrete de travailler quand elles ont eu
leurs enfants. Ensuite, elles ont aussi des salaires moins eleves car
leur carriere a ete stoppee pendant leur conge parental, elles ont donc
moins d'opportunite pour monter et ca, on n'y peut pas grand chose.
Les conges de maternite sont un imconvenient pour les patrons
et c'est vrai que certaines mesures pourraient faciliter davantage ces
interruptions. Je suppose que les femmes aux etats unis rencontrent les
memes problemes?
Au dela du probleme des salaires, il y a un probleme de
confiance, qui a mes yeux est beaucoup plus important. Dans les
domaines traditionnellement masculins, il est dur de se faire une place
en tant que femme car les autres pensent qu'on est moins competentes,on
se seraient pas faites pour ca et ensuite, c'est une question d'
ouverture d'esprit et si une femmes fait ses preuves, elle sera ben
acceptee mais on ne lui facilitera pas forcement la tache. C'est une
question de tradition et il faut faire evoluer les esprits et aller au
dela des prejuges, ca, c'est plus difficile, je suppose que les femmes
rencontrent aussi ces problemes aux US mais que la difference de
salaire est plus petite car les lois sont peut etre mieux amenagee qu'
en France, mais ca ne m'empeche pas d'envisager une carriere en tant
que femme.
Quelques idees de reponses a l'attention Mademoiselle Maggie S Zhang.
Tout d'abord un petit point sur le mot qui choque le plus quand
un francais lit ce que tu as ecris : "deportation". Je ne sais pas trop
ce que veut dire le mot en anglais, mais il doit s'agir d'"expulsion".
En effet le treme "deportation" designe le fait de transporter
des gens par la force a un endroit precis que l'on a choisi, et dans un
but precis. Il s'agit en particulier de la deportation des personnes de
confession Israelites pendant la seconde guerre mondiale (camps de
concentration) ou encore les camps de l'ex URSS (Goulag).
Par contre le terme du sondage designe l'"expulsion" qui
consiste a ramener des gens a la frontiere du pays et de leur interdire
de revenir. Mais apres leur liberte leur est laissee, il peuvent aller
librement partout ailleurs. Cela n'a donc rien a voir.
Concernant le sondage en lui meme, il ne faut pas tout
confondre. Monsieur Sarkozy a propose d'expulser les personnes
etrangeres etant jugees coupables de violences urbaines par un
tribunal, et seulement les etrangers. Les Francais sont juges et
restent francais. Je vous le demande, si un francais venait bruler vos
voitures aux USA, ne trouveriez vous pas normal qu'il doivent quitter
les USA ?
Je ne dis pas cela par opinion politique, n'etant pas d'accord
avec M. Sarkozy sur d'autres points, et ce n'est pas la la question.
En ce qui concerne le premier sondage concernant les valeurs
de l'Islam et celle de la Republique, je trouve que cela ne veut pas
dire grand chose. L'Islam s'interprete de bien des manieres, et il y de
nombreux courants. Un certain Islam integriste n'est compatible avec
aucune autres valeurs, en particulier celles de la Republique puisqu'il
place l'Etat sous la coupe de la Religion. Mais on ne peut pas juger la
dessus. L'Integrisme catholique est tout aussi incompatible avec la
Republique. Par contre l'Islam modere, qui fut celui de l'Algerie en
partie pendant un certain temps etait compatible comme le montrent ces
vieilles photos de soldats d'origine algerienne arborant fierement les
decorations francaise gagnees au combat en defendant cette Republique.
Les resultats du sondage s'interpretent en fonction du climat actuel de
peur et de mefiance envers une religion, et donc n'est pas recevable.
Par ailleurs je trouve le trouve plus vide encore a cause d'un
autre point. La Republique se definie comme laique et a vocation
universelle. Par cette definition meme elle ne pretend pas integrer
l'Islam mais des hommes quelle que soit leur religion. La Republique
doit integrer les hommes, et ses valeurs peuvent etre modifiees dans ce
cadre, mais en aucun cas a cause d'une religion directement. Il est
claire que la religion a une influence sur la culture et donc les
valeurs, mais pour la Republique il faut penser a des valeurs
universelles qui garantissent les droits de tous les hommes. Comment se
defini la democatie ameriacine ? Comment interpretez vous que le
President des USA fasse serment sur une Bible a son intronisation ?
On rejoint ici le probleme de construction d'une identite
commune qui me semble le fond du probleme car c'est la seule chose qui
unifie au dessus de la religion ( Les Kabyles sont Kabyles avant d'etre
musulmans). Dans ce domaine la France a peut etre beaucoup a apprendre
des USA, mais je n'ai pas trop eu de reponses a ce sujet...
A bientot et desole pour ce message assez indigeste,
effectivement, la communaute homosexuelle est bien mieux
acceptee aujourd'hui qu'il y a quelques annees. Je pense que c'est une
bonne chose, car chacun choisit sa sexualite comme bon lui semble tant
qu'il ne l'impose pas aux autres. Il faut quand meme remarquer que les
jeunes sont plus tolerants que leurs parents ou leurs grands-parents a
ce sujet.
En revanche, au niveau du mariage homosexuel, la situation est
plus contrastee. Le but du mariage republicain reste de fonder une
famille, et jusqu'a preuve du contraire il est difficile pour un couple
homosexuel d'avoir des enfants... Ne parlons meme pas du mariage
religieux, qui me semble assez incompatible avec la notion
d'homosexualite, qui est consideree comme un peche par l'Eglise
catholique. Toutefois, les homosexuels ont une possibilite
d'officialiser leur union par un contrat, le PACS, depuis 1999 et cree
par le gouvernement socialiste de Lionel Jospin.
I
found two interesting statistics when reading through some French
surveys. The first concerned schools. According to the people surveyed,
the top two problems in schools were violence and drugs. Is this true,
because it sounded really surprising?
The other less surprising statistic was from a survey by Le
Figaro. Of 1000 Americans phone called, only 34% knew that Jacque
Chirac was President of France, and a mere 13% knew that de Villepin
was prime minister.
One
study asked French and Americans if they thought the other country was
a faithful ally. This was conducted several times-in 2000, 2002 and
again in 2005. In 2000 and 2002, the opinions did not change
dramatically, but in 2005, the number of people who thought that the
other country was a faithful ally decreased greatly. The number of
people who consider the other country an adversary doubled in 2005 for
both countries. I think this corrersponds to the war in Iraq and a lot
of publicity denouncing the respective countries.
What surprised me in these polls was that it seems the French
have a rather high regard for (and perhaps a significant practice of)
reading, while as in the US I find this activity relegated to a level
far below the watching of movies and the listening to music.
Furthermore, in contrast to the above poll where reading is cited as
the most "cultured" activity, in our word associations there was only
three mentions of books and literature.
So with that in mind I'd like to ask: how much do the French
read in general? We've spoken a lot about all the time for
extracurricular activities you all have: do you therefore have time to
do more reading? I'd conjecture that probably the MIT answer would be:
"I don't have any time for that;" even though everyone does seem to
have time for seeing the next blockbuster.
When
I looked for statistics, I focused on the theme of "values." I found
the results of a poll where French people were asked to rank whatever
values they deemed important. The results were: 1.Family 2.Work
3.Leisure 4.Politics 5.Religion (by ARVAL, ipsos.fr, November 22, 2000)
I wasn't surprised. From reading some of the past comments,
here in the forums, I got the notion that family is one of the most
important values for French citizens. I think that if this poll was
done with American people, the order would be slightly different.
American's might say "Family" is their #1 value, but I presonally don't
think it's true. For most Americans, their work and their career comes
before anything else. (it does for me) What do you guys think? What
order do you think Americans would place these values? Do you think
Americans would place religion at #5, or do you think it would be
higher/lower? -Jerry Trejo
I
would like to know more about what the French government is doing to
combat unemployment...more, please, Pascal. I read a survey
(http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/280405_travail.htm) that talks
about how the French view their jobs. I found that less than half the
French population finds their job interesting (49%), pleasing (42%), or
dynamic (39%). I don't know what the numbers are for the US, but these
seem low. Also, when we did the word associations with work, I was
really shocked to see so many negative comments from the French side.
Are there negative views about work because people settle for jobs that
they don't like because they fear unemployment' Will you guys, coming
out of a top notch school, have trouble finding jobs?
I also read a study about religion
(http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/croyances.asp). I agree
with Viviana...there seems to be many fewer French practicing religion
than I would have expected. Is religion more of a tradition than a
personal relationship in France?
According
to (http://factfinder.census.gov), in the US employment and occupation
vary among race and ethnic groups. Between the race and Hispanic or
Latino origin categories, non-Hispanic Whites (single race) were most
likely to be employed (75.4 percent) and least likely to be unemployed
(2.9 percent). The percent of people unemployed was highest for those
in the American Indian and Alaska Native category, 7.6 percent. Asians
and non-Hispanic Whites (who reported no other race) were more often in
management, professional, and related occupations than people reporting
other races. Afro-Americans (who reported no other race) were prominent
in production, transportation, and material moving occupations.
Hispanics led in farming, fishing, and forestry occupations. Is there a
website, we can refer to for similar information in France?
This
is in response to Felix de CARPENTIER. According to some of the
interviews we saw during the recent riot in France, most young Muslim
immigrants (or from immigrant families) mentioned that even their
Islamic name could become a barrier toward achieving their future
goals. They pointed out that when it comes to employment, the French
government gives priority to people with French or European names, etc.
What if these young so-called Muslim immigrants don’t practice Islam?
What if they don’t even believe in any religion? Would they still be
welcome in your society? Would you disregard their (Islamic, African,
Middle Eastern) origin as long as they accept all the values of the
French society? I appreciate your response.
I'd
like to respond to Louis and Pierre. In the US, homosexuality is
becoming more and more accepted. In the South (where I come from),
however, homosexuals are still shunned. Generally, one's political
party determines one's view on homosexuality. If you are a repulican,
then you are more likely to oppose homosexuality and gay marriage. If
you are a democrat, then you are more likely to support homosexuality
and, at least to some extent, gay marriage. I also think that religion
plays a large role in one's view on homosexuality. Currently, the
Republican party is called "the religious party." (Many argue that Bush
was supported by Republicans because of his religion). Therefore, I
think that it would be safe to say that most republicans oppose
homosexuality on religious grounds. Pierre, I also agree with you that
it is a thing that changes with generations. I am definitely more
likely to accept homosexuality than my parents or grandparents.
As for the acceptance of gay marriage, it is becoming more
common here. Massachusetts passed a law in 2004 that legalized gay
marriage. I am pretty sure it's also legal in California. Texas,
however, just had a bill in its House of Representatives that defined
marriage as the union of a man and a woman so as to prevent gay
marriage (I don't know if it passed). You guys both say that marriage
is a union to allow for children and that gay marriage does not allow
for children. In the US, one cannot adopt a child without being
married. So, although gay people cannot have children, they can adopt
children and have a family, but only if they are married. Therefore,
states like Texas who pass legislation against gay marriage prevent gay
families as well as gay marriage.
pour
repondre a Matthew, c'est vrai que les problemes de drogue sont devenus
tres problematiques en france. Le canabis, maintenant tres repandu chez
les jeunes, souvent conduit a une demotivation complete des jeunes en
vers les etudes. Surtout que parfois, la consomation de drogue va plus
loin. La violence est aussi un gros probleme mais je pense moins
generalise. La violence dans les ecoles est concentre dans des
quartiers ou deja la violence est tres presente. Alors que la drogue
est presente partout. Le probleme de la violence est beaucoup plus
visible car les professeurs en sont victimes alors que la drogue ne
touchent que les eleves. Ce sont de gros problemes lies a l'ecole mais
je pense que le veritable probleme soujacent est l'education des
enfants qui sont de plus en plus laisse a eux-memes.
En
reponse a zhara P karimi, au sujet de l importance de lorigine des gens
lorsau ils postulent a un emploi, il y a egalement un vrai probleme en
france au niveau de la representation des minorites ethniques a un
grand nombre de postes importants de la societe. Cest un probleme, qui
plus est, vraiment d actualite puisque, suite aux emeutes urbaines
recentes, cet aspect de l integration ratee de nos francais dorigine
etrangere a ete discutee au grand jour. Chirac a explique la semaine
derniere quil souhaitait entre autres que des personnes dorigine
maghrebine aient un quota de places a la television, et il est
incontestable aujourdhui qu un maghrebin ou un africain est
desavantage, a CV egal, par rapport a un francais "pur souche". Je ne
connais pas les statistiaues exactes malheureueemnt a ce sujet
Par
curiosite, pour continuer au sujet des drogues, quel est a votre avis
la proportion da;ericains qui ont deja fume du cannabis a 18 ans ?
Est-ce une chose quasiment banalise, dont les parents sont au courant,
et qui neffraie meme plus les bien-pensantsm comme cest le cas en
france ?
J'ai
lu sur un sodage sur la peine de mort aux etats-unis que encore 74% en
2003 etait pour la peine de mort mais que en 2005, un sondage de CBS
montrait que 40% des gens choisirait la mort comme sentence pour un
meurtre et 40% prefererait la vie sans parler. Pourquoi les americains
sont restes autant attaches a la peine de mort et qu'est ce qui fait
que maintenant il commence a ceder du terrain?
Que fait le gouvernement pour lutter contre le chЗmage ? VoilЯ
une bien grande question Я laquelle je ne saurai pas te rжpondre de
faуon prжcise. J'ai Я l'esprit deux actions du gouvernement Jospin
(gouvernement socialiste au pouvoir jusqu'en 2002) : les emplois jeunes
et les 35 heures. Les contrats "emploi jeune" жtaient des contrats Я
durжe dжterminж offert Я des jeunes avec un soutient financier de
l'жtat pour les entreprises ou organismes qui embauchaient. La semaine
de 35 heures жtait une rжforme qui visait en diminuant le temps de
travail hebdomadaire des employжs Я inciter les entreprises Я embaucher
(il y a tout un dжbat autour de la viabilitж жconomique de cette
rжforme qui serait ici hors de propos). Maintenant que la droite est Я
nouveau au pouvoir, les emplois jeunes ont disparu et la rжforme des 35
heures Я жtж assouplie. Est ce que l'Etat doit favoriser les
entreprises en espжrant que, si elle font des bжnжfices, elles
emaucheront ? Ou bien est ce que l'Etat doit intervenir directement
dans l'жconomie pour favoriser l'emploi (emplois jeunes, 35 heures,
...) ? Je crois que c'est lЯ tout le dжbat qui oppose la droite et la
gauche en France.
Je m'excuse pour cette pseudo discution politique de contoir,
peut Жtre ai-je juste prжsentж lЯ des banalitжs, mais peut Жtre que
vous avez aux USA une autre faуon d'apprжhender la question du chЗmage
suivant la couleur politique. Si oui, уa m'intжresse !
En
rжponse Я Cramer,lecture est plutЗt une loisir. Comme un
polytechnicien, on a beaucoup de temps de lire des livres au dжbut du
semestre. Et nous avons des journals gratuites tous les jours. Et tous
les journals sont pris avant la fin de journжe. Cela peut montrer que
l'on lit beaucoup de journals. Pour des livres, je crois qu'il n'y a
pas beaucoup de gens qui en lisent sauf qu'ils sont intжressжs. Il n'y
a toujours pas d'excuse pour ne pas faire la lecture si les livres nous
intжressent vraiment.
Comment ne peut qu'etre revolte par la discrimination qui se
fonde sur un l'origine d'un nom. Je sais que cela est vrai dans
l'entreprise, et meme au sein de l'Etat. Mais il s'agit des
consequences nefastes des opinion personnelles. Il ne faut pas accuser
l'Etat de faire de la discrimination parce que certains fonctionnaires
le font : ce n'est pas la politique de l'Etat. Par ailleurs il ne faut
pas prendre l'affirmation de quelqu'un pour une verite revelee. Meme si
c'est fort dommage, c'est comme ca. A nous d'ameliorer cette situation,
et specialement a ceux qui comme moi et pas mal d'Eleves de l'Ecole
Polytechnique n'ont jamais connu de difficultes de ce genre. Entre
parentheses cela justifie peut etre en partie le degout que nous
pouvons eprouver face au concepts d'individualisme, ou de reussite
professionnelle. Si ceux qui ont eu plus de chance ne travailent pas en
partie au profit de ceux qui en ont moins eu, c'est bien triste et ils
ne servent pas a grand chose. C'est un vaste programme, mais c'est peut
etre la seule voie a suivre.
Ensuite pour repondre a tes diverses questions, il y a deux
choses a distinguer. Il est bien triste que des personnes soient lesees
a cause d'un nom, a plus forte raison s'ils n'ont plus vraiment de
rapport avec l'origine religieuse ou pas de ce nom. Mais ceci ne rentre
pas dans un critere d'entree dans la societe francaise. A priori je le
repete peu importe l'origine, tant que l'on adhere a un certain nombre
de valeurs. Cependant je trouverais dommage qu'une personne tente
d'oublier ses origines, sociales ou culturelles. C'est une certaine
diversite unie devant des valeurs qui a fait la France et doit la
consolider demain.
J'en reviens a mon probleme d'identite commune qui manque en
France et auquel je ne trouve pas de solution. Mais comment faites vous
aux USA ?
Je
voudrais reagir a la reponse de zahra. Le sujet des problemes
de racisme lors de l'embauche est infiniment plus complique que la
version primaire que tu as pu entrevoir dans les interviews.
Je pense tout d'abord qu'il est totalement deplace de dire que
le gouvernement francais fait preuve d'une prefernce raciale ou
religieuse. Certes il y a eu des exemples de discrimination a
l'embauche, mais les presumes coupables etaient des societes privees et
non le gouvernement francais. De plus ce meme gouvernement fait preuve
d'ouverture d'esprit et de solidarite en donnant des fonds pour
construire des mosquees ou organiser des fetes relgieuses en faveur
d'autres religions que le catholicisme.
Le probleme est beaucoup plus complexe en ce qui concerne les
societes privees, dans la mesure ou en France nous n'avons pas de
politique de quotas ou de discrimination positive. Il est vrai que ces
politiques permettent AU FINAL d'avoir des chiffres plus equilibres, et
peut etre meme plus representatif de la societe. Toutefois, et c'est un
avis purement personnel, je ne pense pas que ce soit la bonne solution.
Cela ne fait que cacher, au fond, des problemes encore lus importants.
Je pense que plutot que d'essayer de resoudre les problemes au
dernier stade, qui est celui de l'embauche, on devrait essayer de faire
en sorte que les personnes motivees puissent avoir l'oportunite
d'embrasser la carriere de leur choix, quelque soit leur origine.
Ainsi, je trouve qu'il serait pertinent d'allouer plus de bourses au
merite dans les quartiers difficiles, pour que chacun ait sa chance. Il
ne faut pas "imposer" les minorites ethniques dans le monde du travail,
elles s'imposeront d'elles meme , pour peu qu'on leur laisse la chance
d'exprimer leurs talents et leur motivations.
J'aurais plusieurs questions a vous poser :
- En france, une grande ecole ( Sciences Politiques) reserve des
places speciales pour des eleves issus de quartiers defavorises.
Pensez-vous que ce soit possible aux Etat-Unis? Seriez vous d'accord
avec cette proposition? (personellement je ne suis pas sur que ce soit
une bonne idee, on pourrait en discuter dans une prochaine discussion)
- Que pensez-vous de la politique des quotas, et de la
discrimination positive? Trouvez-vous normal , par exemple, qu'un
latino americain prenne la place d'un afroamericain plus competent,
seulement en raison de son appartenance communautaire? La
discriminaition positive se fonde-t-elle egalement sur des criteres de
religion?
En
reponse a Matthew, certes ces resultats sur les problemes de l'ecole
sont surprenants, mais ils se comprennent mieux si on se place du point
de vue de parents qui envoient leur enfants a l'ecole, donc si on
considere l'ecole comme un lieu plutot que l'institution. Alors,
l'ecole est un lieu ou on apprend mais auusi ou la drogue circule
beaucoup et la violence peut y etre presente au quotidien. Drogue et
violence font tres peur, elles peuvent etre la cause d echec scolaire
et de bien autres ennuis dont tout le monde veut epargner ses enfants .
De plus, elles sont assez mediatisees, on parle souvent de violence
scolaire dans les media, ce qui peut etre a l'origine du resultat de ce
sondage. A mon avis, ces phenomenes sont le reflet de problemes de fond
du systeme educatif.
Je ne comprends pas pourquoi ces resultats t'ont autant surpris, n'y a t il pas les memes problemes aux etats unis?
En
rжponse Я Scott, La lecture est effectivement perуue comme une activitж
assez culturelle voire "intellectuelle" en France. Les livres, de part
leur histoire, reprжsentent la culture. Ils sont une source
d'informations et donc d'apprentissage trУs importante. Cela rejoint
l'importance de la littжrature dans notre sociжtж. On a appris cela
durant toute notre scolaritж... la tradition philosophique et
littжraire est trУs importante en France. VoilЯ sчrement pourquoi la
lecture apparaЬt en premier lieu comme activitж culturelle dans le
sondage franуais. Quelles sont les activitжs "culturelles" pour vous ?
En revanche, la plupart du temps, les franуais lisent des romans...
pour le plaisir, pour se dжtendre et dжcouvrir une histoire... comme
vous vous regardez la tжlж. La lecture est je pense un bon moyen de se
changer les idжes, de se plonger dans un monde complУtement diffжrent.
Et beaucoup de franуais lisent le soir aprУs le travail ou en vacances
Я la plage... pour s'occuper. Pour rжpondre Я ta question, je pense que
mЖme si vous avez beaucoup de travail... vous pourriez trouver le temps
si vous le souhaitiez de lire. Pour ma part, j'ai toujours un livre de
commencж et je lis presque tous les soirs. Comme tu le dis si bien
pourquoi avez vous le temps d'aller au cinжma mais pas de lire '
Attention, je ne voudrai pas que tu fasses de gжnжralitжs car il semble
prouvж (d'aprУs de nombreuses жtudes) qu'en France de moins en moins de
gens lisent. Le dжveloppement des nouvelles technologies entraЬne des
changements dans les habitudes des gens et bien entendu, les gens
passent de plus en plus de temps devant la tжlж... Qu'en est-il aux
Etats-Unis, penses tu que la lecture est en baisse ou est-ce que la
situation dont tu parles a toujours existж? La lecture fait-elle partie
de vos traditions '
Quelques
mots a propos des valeurs de la famille et de la priorite qui est
accordee a la famille par rapport au travail. C'est un fait, et c'est
ce que pensent les gens. Mais quelles consequences cela a t il ?
En France il semble en effet que ce soient les valeurs de la
famille qui doivent etre transposees au travail, et non l'inverse. On
se souvient encore des entreprises francaises telles que Renault qui
avaient une politique tres "familiale". Et le travail vient pour donner
des moyens de vivre a la famille. C'est un peu primaire. Le travail est
bien souvent une passion, enfin c'est mieux en tous cas, ou encore un
moyen de gouverner les autres, ce qui est bien ou mal, selon la
personne.
Quelques questions maintenant. La famille americaine se fonde
t elle sur des valeurs issues du monde du travail ? Il y a t il un
modele familiale unique aux USA (au niveau des valeurs j'entends) ? En
France on trouve de tout mais avec un socle commun.
Je ne trouve pas cela tres etonnant que le sondage place la
famille comme premiere valeur en France mais j'aimerais savoir la
proportion de francais qui ont mis la famille en premier choix. En
effet, comme dans beaucoup de pays occidentaux, la valeur de la famille
est helas fortement ebranlee. Le nombre de divorces (presque un mariage
sur trois finit par un divorce en France!!!), de familles recomposees
ou monoparentales, le nombre de familles ou la separation entre les
generations s'accentue, les lois qui mettent en cause la definition
traditionnelle du mariage n'incitent pas a l'optimisme. Ce sondage
montre ainsi la priorite (issu de son passe, religieux notamment)
qu'accorde encore les francais pour la famille. Il serait interessant
de suivre l'evolution au cours des ans des resultats de ce sondage. On
pourrait aussi analyser les valeurs qui suivent dans le classement mais
je ne m'en sens pas le courage maintenant.
En ce qui concerne les americains, il est vrai que la
tentation est grande de mettre le travail en tete de liste car nous
avons souvent une vision carrieriste et individualiste des americains.
Mais j'ai peur que cela ne soit trop caricatural. Est-ce le cas?
Quand j'observe les elections americaines je pense que la
religion serait bien classee par les americains qui la place dans la
constitution je crois. L'Eglise a je crois un pouvoir d'influence
beaucoup plus important qu'en France. Cela est tres different de la
situation dans notre Republique laique francaise (qui n'empeche pas les
citoyens d'accorder de l'importance a la religion bien sur mais le
regime politique francais traduit aussi une certaine laicisation de la
societe).
Par ailleurs on constate par ce sondage le peu d'interet des
francais pour la politique et je me demandais quelle serait la place de
la politique aux USA car je n'en ai aucune idee. Peut-on m'aider?
Toujours par rapport au post 21 de Rachel et aussi par rapport Я celui de Gerardo;
Il est sur que la conception franуaise du travail est bien
diffжrente de la conception amжricaine. Nous venons Я l'instant de
recevoir une explication жthymologique frappante Я ce sujet. Le mot
franуais "travail" viendrait d'un obscur mot latin signifiant torture
et douleur. Le mot anglais "work" viendrait quant Я lui d'un mot grec
signifiant oeuvre. La diffжrence est de taille !
Peut Жtre a t'on donc vite tendance Я Жtre nжgatif au sujet de
notre emploi ? Je ne crois pas que cela soit pour autant liж au fait
que l'on serait obligж d'accepter un travail qui ne nous convient pas
parce que l'on aurait peur du chЗmage.
Pour ce qui est de nous autres en particulier (les
polytechniciens); nous n'avons pas peur de nous retrouver au chЗmage ce
qui est plutЗt apprжciable...
Il me semble impensable qu'un franуais puisse tenir le
discours de Gerardo. Affirmer que l'on privilжgie son emploi Я sa vie
familiale est tout Я fait choquant en France. On ne concoit pas
d'жpanou№ssement sans une vie familiale rжussie et donc pas
d'жpanou№ssement grРce au seul travail. Cela dit, en tant qu'жtudiants,
nous prжparons plus notre avenir professionnel que familial (chaque
chose en son temps !). Peut Жtre nos prжoccupations actuelles ne sont
elles finalement pas si diffжrentes ? C'est peut Жtre la dжvalorisation
du travail en France qui nous empЖche d'approuver le discours de
Gerardo alors qu'il pourrait s'appliquer Я nous ?
En France, il y a mЖme des gens qui pensent que l'ont travaille toute notre vie avec pour seul objectif la retraite !
Il doit bien exister un juste milieu quelque part au milieu de l'Atlantique ?
I
think that if someone came into my country and started burning cars I
would want to kick them out. I mean, they're not following the rules or
the law.
On the subject of what is democracy, I would say its hard to
define. It all stems back from the revolutionary war and the new
constitution written. Democracy is defined as having a say in the
government.
On the subject of foreigners not fitting in, I think everyone
would agree that it seems logical and natural. People are going to do
things that make them comfortable and if you have to fit in with people
who don't have the same native language and don't have the same culture
then you're going to tend to shy away from them and gravitate towards
people who are like you or at least people who are also having a hard
time fitting in. Language and culture are hard barriers to overcome in
finding things that all people can relate to.
to
respond to Lise and Louis about the Bac and testing in America, I did a
little more research on standardized tests in the united states. The
main test that everyone knows about is the SAT (Standard Aptitude Test)
which students take their junior or senior year (11th or 12th grade/
when they are 17 or 18 years old). The sts consists of two math
(algebra and geometry) sections, two reading/writing sections, and this
year a new essay section was added. Prior to this year, no creative
writing was involved. It takes about three hours to finish, and is
really not gruelling or even all that challenging. Students can a do
ace it on a regular basis.
This test is required by most colleges, even though it has
been fairly conclusively proven over the years that it does not really
measure "aptitude." I think that http://hypertextbook.com/eworld/sat.shtml#correct is a pretty good
summary of what is wrong with the exam.
There are also more advenced tests that students generally
take in the year or two before entering a University. These inclue
subject specific "SAT IIs," "Advanced Placement Exams" that students
prepare for through a single subject class throughout a semester or
entire year and for which college credit is sometimes given, and even
the Bac for a few American students who have been enrolled in special
courses four their high school careers.
Also, state and federal funding for public schools is
increasingly dependent upon students in those school showing
improvement in standardized tests set up by individual states, and even
individual school districts. We take these exams throughout our
education, not just in high school. I always considerred them easy, but
success on these exams correlates with demographics like income and
race. Is there any analogue to this in the French school system?
This
is in response to Flavien's comment. If by "la discrimination positive"
you mean what we call "Affirmative Action" then I would say that I
think it is a good thing, though I sometimes don't understand why there
is such a huge emphasis on it. I guess I kinda depend on it too, I
certainly would not have gotten into MIT without it, or have had the
opportunity to land an internship through a Hispanic Organization while
all my "white" friends were looking for one like crazy. I think it is a
good thing to have people from different backgrounds and yes, I think
being African-American or Latino gives you some advantage when being
selected for jobs/schools at most places. I have heard of many college
preparatory programs here targeted to minorities, but none targeted to
white people (it's actually funny if you imagine what would happen if
that were the case...they would be considered as part of the Klu Klux
Klan) I don't think religion is a big source of discrimination as race
is, probably because religion is not immediately obvious.
In
response to Francois, the article about the survey didn't have the
actual percentages of people that picked "family" as their top value. A
footnote at the bottom said that if I wanted to get the actual data, I
should buy the book. I'm sorry I can't give you any numbers, but I can
answer your question about the American stance on work. I think many
Americans ARE workaholics, and yes, many people do view their career as
more important than everything else. So, your view of Americans isn't
caricature-like or exaggerated, I think its pretty accurate.
I believe most Americans like to view themselves as
career-driven. People like feeling successful, and success usually
brings money. But there are lots of other reasons why Americans like to
work. Some people work a lot to pay their high bills. Some people work
a lot because they have families to take care of. Some even work to get
AWAY from their families. (One of my mom's friends was tired of taking
care of her bratty children, so she started to work. She said she was
much happier.)
I personally think my career is more important than anything
else right now. I'm from Texas, and when I first got into MIT, my mom
was a little worried that I was moving so far away. She knew that
coming to MIT was important for me, and that's why she didn't say
anything about it. But, even if she had said something, I would have
ignored her! My career is way more important than staying at home with
my parents. Besides, I like having my independence.
In
response to Claire, it's interesting that you say that books are a
manifestation of culture because it displays (to me at least) the
gigantic gap between “being cultured” and “cluture” for Americans. An
American would probably say that reading books is "cultured," while
"culture" would refer to the type of clothes one wears or the type of
music to which one listens (or the extent to which one uses correct
grammatical syntax). In fact, the whole notion of culture being
something that may be exported or imported sounds strange to American
ears. Perhaps this is because Americans don't think of themselves as
having a distinctive culture or a distinct history. Perhaps this is
because culture, like everything else, has become commercialized,
bottled up, like Pepsi, made ready for easy consumption; one shall not
risk circumlocution till page 236 of one's cultural tome--one must sync
the tunes, flash the scantily clad dancers, yell at the mic, roll the
sprite, pan the fans, montage!
In addition to the SAT/ACT (an exam very similiar to the SAT,
but more commonly taken in the Midwest) and AP exams, many schools are
starting to offer IB (international baccalaureate) degrees which
consist of standardized coursework and exams. However, it's possible to
get into many colleges (although not very good ones) without taking any
of these exams. Only the most selective colleges require any additional
exams at all. Pretty much anybody of any age who has enough money can
go to college in the US.
GAY MARRIAGE
Gay marriage is sadly not commonly accepted in the US. Even at
MIT there are many people who dissagree strongly with it. During the
past presidential election many states also held votes on resolutions
to ban gay marriage. In almost every state this was proposed in, this
resolution was stronly supported. After the election, the biggest topic
of discussion on my dorm's mailing list was gay marriage. I was
saddened to see how many of my classmates are still disgusted by even
the idea of homosexuality.
What is the general opinion in France on gay couples adopting children vs. heterosexual couples?
BOOKS & CULTURE
I would say that American culture is concentrated mostly in
television and movies. Our society is largely media driven. This is not
to say that that culture isn't valuable. I think, for example, that The
Simpsons is a wonderful and intelligent show and has a lot of cultural
value. I do, however, LOVE books. Unlike the majority of my fellow
students, I'll go crazy if I go more than a week without reading a new
book. Most of what I read (especially the current books), though, is by
British authors or translated from another language. Is translated
literuature common in France? In the US, I'd say the most commonly
translated languages are Russian, French, and German.
To
respond to Emmannuel, it's really hard to guess how many young people
have smoked marijuana/done some other type of drug before the age of
18.
To respond to Lise, while we definitely have the same problems
in the United States, I was under the assumption that the United States
was alone in terms of school violence. But I definitely see what you're
saying when you mention that the media exaggerates the idea that
violence is a problem in general for schools, since that is true here
as well.
To
respond to Felix, I wouldn't say that American families are based on
the values of the working world. I think, however, that American
families are based on the idea that the parents work to support the
family. It seems that more often in America than in other countries,
both the mother and father work for the good of the family. This might
sometimes mean that the schedule of family events such as meals is
based around a normal work schedule. For me, both of my parents worked
full time. They both start work at 8am, and school didn't start until
9am, so for a while when I was young I went to before-school morning
programs as well as after-school afternoon programs until my parents
could pick me up after they got off of work. This was usually 5:30 pm,
or later. These programs were located at my school, with people to
watch us while we played games and sports, etc. I think that my case
isn't unusual. Again, this doesn't mean that the family's values were
based on the working world-- simple that there had to be some
concessions to the working schedule in order to make sure that I was
properly looked after.
As for the model of the American family, I'm not sure its
unique to the US, but I would say that the standard is a mother, a
father, two or three children, and maybe a dog or a cat. There are a
lot of stereotypes that relate to different areas of the city that
people live in (for example the suburbs). On average, the American
family has 2.5 children but of course this varies. I would say that
there is a larger range in family value-systems, but most are probably
based on general good behavior and Christian morals. While many
Americans do not practice a specific religion, it seems that many
people would align themselves with the basic principles of Christianity
and the attached values. Does this answer your questions? What is the
typical French family like? Is there a defining set of values that
applies to the French people as a whole?
Politics can be seen as playing a large role in the lives of the
American people or a very minor role. For instance, there is always
constant talk of politics among people where they discuss who should be
elected or removed from office, what laws should be created or
outlawed, or what policies should be enacted or discontinued. Nearly
every action that we do here in America is regulated by some government
agency, thus our lives are constantly encountering politics.
However, politics can be seen as being very trivial in the
lives of a majority of Americans if you check out the voter turnout
rate on http://elections.gmu.edu/turnout_rates_graph.htm you can see
that in recent history, America has never been able to amass 2/3 of the
people to vote for our president, a man whom many say is the most
powerful human being in the world. The idea of politics is very
important in the lives of Americans but the participation is just the
opposite.
In
response to Claire and Scott, the word "cultured" in America implies
that one like to read, go to museums, go to theatres, etc. Claire, I
would say that most Americans do not enjoy reading. Like Scott said,
most would prefer to go to the cinema, to watch television, or to play
video games. However, I do not think that this means that America
doesn't have a culture. It does-McDonald's, TV, video games, cinemas,
baseball, football, etc. Scholarliness just isn't part of our culture
(sadly enough). I know that when I talk to my friends at home who went
to community colleges or state schools, they dismiss reading as
important, sometimes to the point of criticizing those who read.
As Viviana explained already, "Affirmative Action" is
taking place in many selective colleges including MIT. For colleges,
the aim of Affirmative Action is to increase ethnic diversity by
basically raising the chance of admission for people in ethnic groups
underrepresented in higher education (Hispanics and African-Americans).
There have been fierce debates on whether Affirmative Action can be
justified and if so, how it should be applied in the admission
procedure. I personally am not sure whether Affirmative Action is
socially good or justified; I know that there are people who disapprove
it. The following two websites may help you understand Affirmative
Action and the history of the debates surrounding it better:
I
would like to add some more comments about afirmative action. I have
worked in the freshman admissions office at MIT for 3 years. From what
I have seen, affirmative action is applied only at the end of the
admissions process. At this point in time, all "unqualifyed" applicants
have already been eliminated from the admissions pool. This means that
everyone admitted, through affirmative action or not, is capable of
doing the work at MIT. It is only used to differentiate between
applicants at the last possible minute.
I also feel people think about affirmative action in too
specific terms. When people think of affirmative actions, they tend to
think of only gender or ethnicity. MIT takes pride in being an
affirmative action school because it views affirmative action in a
broader sense. Applicants who are the first people in their family to
go to college, low income applicants, applicants from underrepresented
geographic regions/states, applicants with special family circumstances
(single parent home, etc.) all fall under affirmative action.
I also think it is interesting that people hardly critize
legacy admissions. Legacies are applicants who have had a parent,
grandparent, or sibling previously attend the university. I personally
find this type of affirmative action a lot more disagreeable than
affirmative action in the traditional sense. This type is only done to
ensure more generous financial donations, as opposed to diversify the
student body or right societal injustices. This is the one type of
affirmatvie action MIT does not use.
I
think everyone (or at least a vast majority of people) thinks that
discrimination is a bad thing. When it comes to affirmative action,
thinks are not so clear. People's opinia is mixed, but most people seem
to favor affirmative action.
I have a question regarding this. Consider two cathegories X
(the majority) and Y (the minority). What is the difference between
"positive discrimination" (affirmative action) in favor of Y and
("negative") discrimination against X?
"En
reponse a Octavian, il est vrai que les inegalites entre les hommes et
les femmes sont importantes, mais ca ne veut pas pour autant dire que
les valeurs de la republique ne representent rien a nos yeux. Personne
n'est parfait mais ce qui compte, c'est que tout se fasse pour
ameliorer la situation.
La situation des femmes est marquee par de vieilles
traditions, les hommes au travail et les femmes a la maison, ce qui
explique que la proportion de femmes soit plus faible pour les + de 50
ans, beaucoup d'entre elles ont arrete de travailler quand elles ont eu
leurs enfants. Ensuite, elles ont aussi des salaires moins eleves car
leur carriere a ete stoppee pendant leur conge parental, elles ont donc
moins d'opportunite pour monter et ca, on n'y peut pas grand chose.
Les conges de maternite sont un imconvenient pour les patrons
et c'est vrai que certaines mesures pourraient faciliter davantage ces
interruptions. Je suppose que les femmes aux etats unis rencontrent les
memes problemes?
Au dela du probleme des salaires, il y a un probleme de
confiance, qui a mes yeux est beaucoup plus important. Dans les
domaines traditionnellement masculins, il est dur de se faire une place
en tant que femme car les autres pensent qu'on est moins competentes,on
se seraient pas faites pour ca et ensuite, c'est une question d'
ouverture d'esprit et si une femmes fait ses preuves, elle sera ben
acceptee mais on ne lui facilitera pas forcement la tache. C'est une
question de tradition et il faut faire evoluer les esprits et aller au
dela des prejuges, ca, c'est plus difficile, je suppose que les femmes
rencontrent aussi ces problemes aux US mais que la difference de
salaire est plus petite car les lois sont peut etre mieux amenagee qu'
en France, mais ca ne m'empeche pas d'envisager une carriere en tant
que femme.
Lise"
It is a good thing you are aware of the shortcomings of France.
I may be a bit (more) agresive now, but I just made the previous
comment because of the trend of the beginning discussions in the
forums. From your comments I was reading that you think that some of us
(MIT students) are shallow and that you live in an utopic country which
we cannot even begin to understand. Unfortunatelly, there are stong
signs (including the recent riots) that show that France is far from
being Platos' Utopia.
Speaking
of statistics, I counted the number of French and American posts in
this forum and whether or not they were original posts or responses to
other posts. Here are the results:
_____________American______French
Original:_______12___________1
Responses:______16___________21
Extraordinary, I think. Did we receive the same
assignment at the same time with the same instructions? I've noticed
this in other forums as well, though I don't have the numbers to back
it up.
pour
rжpondre Я Gerardo (#43) je pense qu'il est normal Я notre age de faire
passer notre carriУre avat la famille. Car, lorsque l'on parle de
famille, on pense au parents et je pense q'il est important de prendre
son indжpendance vis-Я-vis de ses parents et de vivre sa vie comme on
l'entend. Mais, lorsque l'on possжde une famille Я charge
(femme,enfants) ce n'est pas qussi facile de dire que l'on fait passer
le travil avant la famille. Le travail permet quand mЖme de faire vivre
la famille donc en quelque sorte, on fait passer la famille avant le
travail. C'est vrai qu'il est un peu plus dжlicats lorsqu'il faut se
demander s'il vaut travailler un peu moins pour passer plus de temps
avec sa famille ou le contraire. Je sais qu'aux Etats-Unis, la rжussite
personnelle est trУs liжe Я la rжussite dans le travail. Est-ce que
possжder une famille ne fait pas aussi parti de la rжussite
personnelle?
En
rжponse aux posts de Scott, Rachel et Jenna sur la culture. Je crois
effectivement que le mot culture ne signifie pas la mЖme chose pour
nous. En France, rжsumer la culture au Macdo, aux jeux vidжos... serait
dжsolant et trУs inquiжtant. La culture reprжsente vraiment quelque
chose d'important pour nous. Cela ne signifie pas que tous les franуais
lisent, vont au musжe... mais l'accУs Я la Culture est un droit pour
lequel nos ancЖtres se sont battus et on ne peut simplement pas
l'abandonner comme cela. La prise de pouvoir de la consommation dont tu
parles Scott ne doit pas dжtruire nos valeurs... Beaucoup de gens
luttent pour cela. Cela passe par exemple par la dжfense de la langue,
l'ortographe... face au langage utilisж pour жcrire des SMS... mais
aussi par la lutte des restaurants "traditionnels" contre l'invasion
des fast-foods... Pour nous, ce changement, cette perte de culture...
arrive tout droit des Etats-Unis et je pense que c'est ce qui explique
pourquoi les franуais regardent souvent les amжricains d'un mauvais
oeil. Les Etats-Unis reprжsentent pour beaucoup Mc Do, Coca-Cola...
Microsoft : toutes ces entreprises qui recherchent les bжnжfices avant
tout. Le rapport Я l'argent est trУs diffжrent en France. L'argent
prжsente certes des avantages mais il a жgalement une connotation
nжgative, malsaine pour nous. Beaucoup prжfУrent gagner moins d'argent
mais conserver leurs valeurs...
Enfin pour rжpondre Я Jenna au sujet des livres, la majoritж
des livres vendus en France sont des livres жtrangers traduits. Il y a
bien sчr toute la littжrature franуaise qu'on жtudie Я l'Ecole et qu'on
redжcouvre souvent plus tard, mais de nombreux romans жtrangers sont
vendus aussi. A ce sujet, жtudiez-vous Я l'жcole la littжrature
amжricaine ? En France tout au long de notre scolaritж, nous lisons des
livres жtudions des poУmes... des grands auteurs franуais parce que
cela fait partie justement de notre culture. Cela fait partie des bases
que chacun doit connaЬtre...
Concernant les marriages gay, je ne pense pas que l'on puisse
emplpoyer ce terme qui a une forte connotation religieuse : le PACS est
un PActe (Civil de Solidarite)... il reconnait des droits aux couples
mais il n'a pas le caractere solennel du marriage ! Des amies se sont
pacsees recemment, la ceremonie s est deroulee dans un bureau de 10 m2
devant un greffier... pas romantique pour deux sous ! Neanmoins le PACS
est une bonne avancee : il permet de reconnaitre la communaute gay.
Vous vous targuez souvent d'avoir de nombreuses libertes ... avez vous
la liberte d'etre tout simplement reconnu pour ce que vous etes et non
pour ce que lq societe veut que vous soyez, je n'en suis pas sur !
Concernant maintenant la discrimination positive dans le
parcours etudiant, je ne trouve pas qu'il soit "fair play". Ici, a
l'ecole, l'admission se fait sous la forme d'un concours anonyme : elle
est issue d'une tradition republicaine qui felicite les personnes pour
ce qu'elles font et non pour ce qu'elles sont ! Avoir de la famille
isssue d'une grand ecole, ou ayant quelque titre honorifique que ce
soit, ne rentre pas en ligne de compte sur les admissions : c'est le
merite qui prime et c'est une bonne chose.
Concernant les discriminations a l'embauche, la question est
plus epineuse : si les CV peuvent cacher les origines, les entretiens
qui precedent les embauches ne peuvent en faire autant ... et la
discrimination, qu'elle soit positive ou non, ne peut etre evite.
D'ailleurs, je deplore l'utilisation de la premiere autant que celle de
la seconde. Quelle rancoeur aurais je si on me refusait un poste parce
qu'ils ont deja trop d'europeens ? A contrario, sur quelle legitimite
pourrais je m'appuyer si l'on m'emploie pour remplir un quota et non
pour mes competences '?
Pour finir, Octavian, tu pointes du doigt les emeutes qui ont
recemment eu lieu en France. En quoi penses tu que ces emeutes dont les
degats ne sont que materiels sont elles comparables avec les tueries de
Littleton et de Red Lake ?
En
reponse a Octavian, je ne vois pas trop ou tu veux en venir, tout ce
que je vois, c'est que tu reste coince dans tes prejuges et que tu ne
veux pas en sortir, je ne sais pas ce qui te fais sentir que nous
disons que vous etes superficiels, en tout cas, je ne l'ai jamais pense
et personne n'a pretendu que nous vivions dnas un pays parfait, ce
n'est pas parce qu'on a des ideaux que l'on est utopiques.
De plus, je trouve que tu n'ouvres pas particulierement la
conversation, tu souleves un probleme qui est certes interessant, mais
on n'a pas l'impression qui tu y es reflechi avant de poster ton
message. Et si c'est ce que tu veux entendre, oui, il y a des
inegalites en France, oui, il y a des problemes, oui, on a du mal a les
resoudre mais je te ferai aussi remarquer qu'on n'est pas les seuls et
que les Etats Unis n'ont pas de quoi se vanter, notamment avec votre
taux de pauvrete.
Je
voudrais repondre en quelques mots a Scott ( notez que j'utilise un
clavier qwerty et que c'est la raison pour laquelle, il n`y a pas
d'accents : on ne sait jamais, vous avez tellement tendance a tirer des
conclusions souvent hatives...)
Suite aux conclusions de tes statistiques, j'en deduis assez
facilement que nous sommes moins initiateurs de discussions... Nous
avons plutot tendance a repondre aux questions des autres...
Je pense qu'il ne faudrait pas oublier une chose importante
dans ces forums : il s'agit d'etablir des discussions et le premier
principe de la communication, c'est d'avoir un emetteur et un
recepteur. Pour etre constructif, il est necessaire de se repondre et
d'etablir un dialogue ( dans dialogue il y a la notion de dualite ).
C'est pourquoi notre priorite est de vous repondre et ainsi de faire
evoluer le debat. En effet, pourquoi lancer de nouveaux debats, alors
que certains ne sont pas exploites. Combien de questions n'ont pas
trouvees de reponses dans ces forums ? De plus, le peu de temps que
nous allouons a cette activite, fait que nous ne lancons pas de
nouveaux debats... Il s`agit seulement de privilegier la qualite a la
quantite...
Pour
Octavian, tu parles de l'utopie de Platon avec beaucoup de dedain,
alors qu'as tu a repondre face a l'american dream ? Consideres tu
vraiment les Etats Unis comme le pays des merveilles dont tu reves ?
Pour rebondir sur les messages de Laura et Octavian, je voudrais donner ma perception des choses.
Le sujet de la discrimination positive est un sujet sensible car le
principe est d'essayer de creer une situation d egalite par un
processus inegalitaire!
La sociжtж est faite d'inжgalitж car elle intУgre des individus
d'origine diffжrente, de culture diffжrente et surtout de richesse
diffжrente. Dans nos sociжtжs actuelles, on ne peut ignorer le fait
qu'il est plus difficile pour un Noir ou un Arabe d'accжder Я un job!
De la mЖme faуon, il est plus difficile pour un jeune venant d'un
milieu ouvrier ou paysan d'accжder au plus haut niveau scolaire.
Je suis,en quelques sortes,un exemple de discrimination positive car je
n'ai pas fait de classes prжparatoires. J'ai passж 3 ans Я la fac oщ le
niveau est bien plus faible mais oщ j'жtais bon, et j'ai "intжgrж"
l'Ecole Polytechnique par un concours parallУle.
Il est intжressant Я mon avis de favoriser des жlУves "Я haut
potentiel" et de les aider et les guider pour amжliorer leur niveau et
ainsi passer les жpreuves de test comme les autres. Ainsi l'жgalitж
entre les individus et l'жgalitж face Я la rжussite seront prжservжes.
Merci Scott pour cette analyse aussi pertinente qu'impartiale.
Pour t'opposer des arguments Я peut prУs du mЖme niveau que le
tien, je dirais que tu incarnes pas mal le prototype de l'apprenti chef
de bureau de propagande qui conduit une жtude, sur des critУres qu'il
choisit, et interprУte lui mЖme les rжsultat. C'est Я se demander si tu
as dжfini les rжsultats pour rжpondre Я tes objectifs avant l'"analyse"
des textes.
C'est aimable Я toi de croire que tu peux nous faire avaler
quelque chose d'aussi grotesque, on voit que tu nous tiens en haute
estime.Il est vrai que tu nous connais tellement bien... Je me force Я
croire qu'il ne s'agit pas un caractУre propre aux amжricains, malgrж
ce que je lis chaque jour dans la presse.
Cela dit je remercie Zahra et Maggie d'avoir
rжpondu aux questions que j'ai posж. Visiblement Scott nous nous fait
pas l'insigne honneur de daigner s'intжresser aux choses dont nous
parlons et des propositions qui en dжcoulent.
Histoire
de clore le dжbat lancж par Scott (enfin du moins pour ma part), je me
suis amusжe (pour une fois que j'ai du temps Я perdre !) Я calculer sur
ce forum le taux de rжponse d'une question posжe.
Les rжsultats sont assez frappants :
Une question posжe par un жtudiant des MIT obtient 138 % de rжponses
Une question posжe par un polytechnicien n'obtient que 44 % de rжponses.
Attention, ne voyez pas ces chiffres comme une attaque
personnelle (comme nous avons pu ressentir les chiffres de Scott), il
s'agit juste de prouver Я Scott que ses chiffres ne veulent rien dire.
Car nos rжponses ont beau Жtre des rжponses, elles comportent des
questions et ces questions peuvent parfois Жtre un nouveau sujet... Les
choses sont donc beaucoup plus compliquжes Я prendre en compte que ces
simples chiffres qui ne veulent strictement rien dire...
Alors merci Scott pour cette petite plaisanterie... (mais j'avoue que tu me dжуois un peu...)
To the question whether it is justified to give advantage to
minorities in university admission or job hiring process, I don't have
any definite answer myself; I'm not sure whether it is a right thing to
do or not. The argument from many people who disapprove the Affirmative
Action is that admission and hiring decisions should be based solely on
one's competence, not on one's ethnicity or gender.
One of the typical arguments for the Affirmative Action is, I
think, that since the minorities are in a more difficult situation to
develop competence due to the discrimation that is present or used to
be present in the society, the competence or merit that can be measured
by so-called standard means (grade, test score, etc.) does not
accurately reflect one's effort or innate ability and it is justified
to give a certain advantage to the minorities. I don't know whether
this sounds convincing... sorry for my not-so-good writing skills, but
the following webpage, which I already cited in an earlier post, will
give you a pretty good idea of what the main arguments in the debate
are.
I've
been somewhat astonished by the responses to my statistics on
"original" comments versus "responses," but I think I might have an
idea as to why the responses to that post were rather scathing and
disdainful (it seemed to me): when I posted the statistic I didn't
append any commentary as to my own interpretation of the numbers. I did
so purposefully because I wanted to separate the numbers from any
conclusions that might be drawn from those numbers. This decision
became a problem because the word "original" was taken much more in the
sense of the 2nd and 3rd definition of the word and not as much in the
(intended) 1st definition of the word: initial. I thought this was
clear since "initial comment" is an antonym of "response" while
"creative comment" and "inventive comment" are not. Furthermore, I
tallied the results the only way they could be tallied, considering
that 90 percent of the comments in this forum either start out with “In
response to...” or they are the start of a new topic.
My point in making the nature of the statistic very clear in
its utter objectivity is to totally vanquish the notion (that was
somehow supposed to be clearly implied by my post) that I was making a
point with the data.
Of course, I greatly respect such skepticism in terms of what
data means, especially in the terms Felix mentioned where one
purposefully sets up a circumstance in order to create a desired
result. What I don’t understand is why this notion was brought up with
such vehemence to my piece of data when this entire cultural exchange
between MIT and l’Ecole has been a study in how to make us think that
we really have different cultures in the US and in France: answering
questions, like “an employee at a bank addresses you by your first
name,” purposefully created with the intent that we “discover” that
Americans don’t care and French do care, and so therefore “realize”
that our worlds are completely different. Iordanis asked a question on
this subject in an email: “Why do we always find cultural differences
instead of cultural similarities?” Well, my answer was that it’s much
more difficult to find similarities than it is to find differences, and
in some cases it’s almost impossible. This is because until you
discover a culture which differs from you in a respect you share with
other cultures, you never even think of considering such a notion as an
aspect of culture.
The reason I think it’s important to point out the nature of
this planned cultural exchange (in spite of the obvious objections in
terms of the whole nature of taking courses which are taught by experts
who are trying to give you valuable information ) is that one might be
lulled into the notion that the only cultural differences that exist
are rather “neutral” cultural notions like whether you care if people
smoke in public places or whether you would tell someone to be quiet at
the movies. Personally, I respect (and fear) the much subtler cultural
notions that impact us without us even knowing and, in some cases,
against our own wishes.
Discussion
I
did some research on public opinion (in France and the US) on the topic
of homosexuality. According to “Public Agenda,” acceptance for
homosexuality has risen in the US from 51% (1999) to 52% (2002) to 54%
(2004). Non-acceptance for homosexuality has slightly declined from 45%
(1999) to 44% (2002) to 42% (2004). With regard to gay marriage, it
seems Americans are still not accepting of alternative lifestyles. 6/10
Americans said that they disapproved of gay marriage; 51% strongly
oppose, 10% somewhat oppose (Public Agenda- NBC News). In France,
acceptance has rapidly increased in the past few years. According to
“Canal IPSOS,” 6/10 French approve of gay marriage. Acceptance for gay
marriage has increased from 48% in 2000, to 57% in 2004. Non-acceptance
has declined significantly from 50% in 2000, to 38% in 2004.
From
archives at Ipsos.fr, I found an interesting survey published in 1993,
whose title is "Les mauvaises maniУres des Franуais." They chose 19
rude behaviors and asked 826 people whether they had commited any of
those 19 rude behaviors. Below are two of the 19 questions and the
results: (I think that the results are in percentage)
Question 2 : VOUS ARRIVE-T-IL OU VOUS EST-IL DEJA ARRIVE D'INTERROMPRE FREQUEMMENT LES AUTRES AU COURS D'UNE DISCUSSION?
Ensemble: 44 Hommes: 42 Femmes: 46
Question 9 : VOUS ARRIVE-T-IL OU VOUS EST-IL DEJA ARRIVE DE NE PAS DIRE BONJOUR A VOS COLLEGUES TOUS LES MATINS?
Ensemble: 25 Hommes: 29 Femmes: 20
I found that 2004 unemployment rates in France is twice as much as that in the U.S. France 10.10 vs. U.S. 5.5
according to http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2129rank.html
I also came across some poll results that was quite shocking. On
the Ipsos.fr site, I found that an astonishing 62% said that the values
of Islam are incompatible with the values of the French Republic and
only 31% said they are compatible. In addition, 62% approves of the
deportation of the riot participants and 32% disapproves.
These polls show that most French people don't seem to care
about cultural integration at all. Perhaps this reflects the mentality
of the older generation? Had this poll been conducted in Polytechnique,
what would the results be?
I
found some interesting statistics on religion: 36.6% of men and women
in France do not actually practice religion, but they feel they belong
to a certain religion. I found this surprising because I thought from
the Word Associations that the American and French students had in
general the same views on religion. I expected more people to practice
religion. Only 15.2% of women and 10.3% of men practice religion
regularly. I guess this question might be personal, but do you find
(among young people) that religion consists more of a belief or
something that should be practiced?
I
also found several polls about religion. In a 2004 study, 44% of the
people polled replied that they did not believe in God. Another study
(I think from 2002-the same study that Viviana wrote about) indicated
that only a third of the French population practices religion. The data
is also divided by job type. I remember a discussion in another forum
about religion that seemed to indicate that religion is associated with
the higher classes, but the statistics I found for the highest level
job catagory were the same as those for the population in general.
I was interested by two different statistics... one affecting old people and on afecting the young.
The first is that more than 2/3 of 45 year old French people
will not be able to support themselves on any combination of savings,
family support and the "solidarite" as they reach old age and are
unable to live without assistance. Are people generally aware of this?
does it cause any discussion about the merit of such high taxation?
Second, I found a pole about an addition to the Bac, a "partie
coninu." I was unable to really translate this phrase to discern what
it means. Could someone let me know? Has it actually been added? The
pole said that the majority of the people they polled were in favor of
the addition, with the exception of youg people who would have to take
the new version and those who had recentley taken the old version.
One
of the statistics that I found compared the number and salaries of
women and of men in the work force. The information can be found here:
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCF04110&tab_id=65
Needless to say, there are more man workers and their salaries
are higher. For young people (under the age of 30), the difference
between the salaries is only 7%. However, for older people, the
difference is almost 35% (and in addition to that, the percentage of
women decreases). It seems that it is difficult to have a professional
career as a woman in France.
Overall, the salaries of women are with 27.9% lower than salaries of
men. This difference is only 2-3% lower than the one in the US.
Libertж - ╔GALIT╔ - Fraternitж
Vive la Rжpublique!
It seems like the values of the Republic do not mean much to you any more ...
En
reponse a Gwendolyn, pour le bac, je crois que tu veux parler d'une
partie continue, c'est a dire du controle continu: en plus de l'examen
de fin d'annee, certaines notes de l'annee scolaire seraient prises en
compte pour l'obtention du diplome, ce qui permettrait de juger les
candidat, non seulement sur leur examen mais aussi sur leur travail
tout au long de l'annee, ce qui semble plus juste, on passe deja un
examen de la sorte a la fin du college, le Brevet. La reelle question
est de savoir ce que teste le bac, est ce les competences accuses en
fin de terminale ou bien le travail tout au long de l'annee. Avec la
partie controle continu, un eleve faible en debut d'annee qui fait
beaucoup de progres sera alors desavantage, cela peut paraitre injuste,
non?
Comment se passent les examens aux Etats unis?
En
reponse a Laura, je pense effectivement que les mentalites ont beaucoup
evolue dans ce domaine depuis quelques annees, en partie car le sujet
de l'homosexualite devient de moins en moins un sujet tabou.
Aujourd'hui, de nombreuses personnes, celebres ou non, osent affirmer
leur homosexualite. A l'Ecole Polytechnique, par exemple, il existe une
association "gay-friendly" qui rassemble tous ceux qui se sentent
concernes. Elle participe entre autres a la marche des fiertes.
Dans mon environnement, je connais tres peu de personnes qui
soient farouchement opposees a l'homosexualite. Et c'est vraiment une
tres bonne chose, car il n'y a aucune raison que ces personnes soient
exclues de la societe et souffrent de leur sexualite, qui fait partie
de leur vie privee. Je pense que denigrer une personne sur ce critere
revele une grande intolerance. A ce propos, il n'est pas normal que la
religion montre tant d'opposition a l'homosexualite. Et il est vraiment
tres dommage que les Etats-Unis se montrent si "has been" sur ce point.
Cela depend-il des generations ? Vous sentez-vous plus tolerants
vis-a-vis de l'homosexualite que vos parents ou grands-parents ?
Pour ce qui est du mariage homosexuel, l'opinion est plus
divisee car cela sort du domaine prive pour toucher un domaine cher a
beaucoup de personnes, pour qui l'idee de mariage est indissociable de
la constitution d'un foyer, et implique donc des enfants.
Personnellement, le fait que des homosexuels se marient ne me derange
pas. Apres tout, ce sont leurs affaires, mais je comprends que ce soit
un concept bouleversant et qu'il faille du temps pour l'accepter.
En
rжponse Я Maggie, a mon opinion, l'intжgration des жtranger Я l'жcole
polytechnique est toujours un problemme majeur ici. Il y a pas mal
d'жtranger qui sentissent solitaires ici. Quand on mange midi dans le
cantine, on peut remarquer que les жtrangers mangent ensemble et les
franуais mangent ensemble. Bien sчr, c'est pas le cas de tous les
жtrangers. Une autre phжnomУne qui peut expliciter la situation dans
l'жcole est que tous les жtrangers connaissent le nom de chacun. Quand
j'ai discutж avec les gens, ils ont dit que les жtrangers sont beaucoup
plus facile Я aborder par rapport aux franуais. Et j'ai le mЖme
sentiment au dжbut. L'жcole a dжjЯ pris pas mal de mesures pour
amжliorer la situation. Mais l'effet n'est pas evident. Je crois qu'il
y a beaucoup de raisons pour expliquer cette situation. D'abord les
жtrangers parlent pas trУs bien le franуais au dжbut, ce qui empЖche
d'avoir une conversation profonde voire normale. Les sujets qu'on
aborde sont toujours ce qu'on a fait la weekend, et ils ne sont jamais
dжtaillжs. Quand les franуais abordent les жtrangers, c'est plutЗt en
raison de curiositж Я la culture жtranger, au lieu de une relation
normale. Ensuite, avant l'arrivжe des жtranger dans l'жcole, les
franуais ont dжjЯ passж une longue pжriode ensemble. Donc ils se
connaissent dжjЯ pas mal. Je ne peux pas nier que les gens n'ont pas
d'habitude de se faire des amis quand on a dжjЯ pas mal des amis. Donc
les жtrangers sont isolжs "naturellement". D'autre faуon,les esprits
des жtrangers ne sont pas pareils que les franуais. Parfois ils n'ont
pas d'habitude de passer le temps en bar, dans la soirжe. Donc il y a
peu de chance de se connaЬtre. Enfin, il ne faut pas exagerer non plus.
J'ai dжjЯ vu pas mal des жtrangers bien intжgrжs. Mais on a encore
beaucoup de travail Я faire.
Maggie,
Voici quelques mots en rжponse aux sondages sur l'islam et la
France, ainsi que sur l'expulsion des жmeutiers. Il faut distinguer
l'intжgration culturelle dont tu parles de l'intжgration tout court. Je
pense que ce qui provoque les rжsultats du sondage est l'impression
qu'ont nombre de franуais que beaucoup de ceux qui arrivent en France
maintenant n'ont plus l'intention d'assimiler la culture franуaise mais
de crжer une communautж minoritaire revendicatrice au sein de la
sociжtж. Or, dans son histoire rжpublicaine, la France n'a jamais (ou
presque) mal accueilli ceux qui viennent en France en acceptant sa
culture et le "fonctionnement" de sa sociжtж qui en dжcoule (sans qu'il
ne soit nжcessaire de renier sa culture d'origine) C'est ainsi que je
conуois l'intжgration : il faut une volontж d'accueil du pays et de ses
habitants mais aussi une volontж de s'intжgrer pour ceux qui viennent.
Cela ne se fait pas Я sens unique.
Salut,
je voudrais repondre au message de Gwendolyn. En France, tous les eleves passent le
Bac
a la fin du lycee (vers 18 ans). Autrefois, c'etait assez
difficile d'avoir le Bac. Aujourd'hui, environ 80 ou 85% des eleves de
Terminale
(la derniere classe du lycee), arrivent a avoir leur
Bac. Comme c'est devenu trop facile, le diplome du Bac n'a plus
beaucoup de valeur. Avoir le Bac te donne uniquement le droit de
poursuivre des etudes superieures (Universite ou autres formations). En
plus, c'est un examen national, c'est-a-dire que tous les eleves de
France qui passent le Bac (scientifique par exemple) ont le meme sujet
au meme moment, et la correction est anonyme.
Si on instaure une
partie continue
au Bac, cela veut dire que la note finale sera
composee pour partie de la note de l'examen et pour partie de la
moyenne de tous les devoirs que l'on aura eu pendant l'annee de
Terminale (c'est ca la partie continue, parce qu'on est note en
permanence au cours de l'annee). Je pense personnellement que ca va
encore faire perdre de la valeur au Bac, et qu'on n'a pas besoin de ca.
En effet, le Bac va devenir encore plus facile, et surtout, un Bac
n'aura pas la meme valeur suivant le lycee ou on l'a passe. Les eleves
des lycees celebres et selectifs, a Paris par exemple, auront un
diplome plus valorisant qu'un eleve qui aura passe son Bac dans un
petit lycee inconnu a la campagne.
J'espere avoir repondu a ta question, n'hesite pas a me demander des precisions si je n'ai pas ete clair...
En reponse au post de Maggie,
Le chomage est en effet LE probleme le plus preoccupant en
France tout comme dans d autres pays europeens (l Allemagne, par
exemple). C est un probleme si important que les gouvernements qui se
succedent depuis une quinzaine d annee s y sont tous casse les dents !
Il est certain que ce chomage n est pas aussi important en Angleterre
ou aux USA, ce qui doit nous inciter a chercher a comprendre ce qui est
plus efficace "chez vous" que "chez nous".
Cependant, il me semble que, plus encore que le taux de
chomage, le taux de precarite est un bon indicateur de la sante d une
societe. Ainsi, on a decouvert recement que certains francais sont SDF
(Sans Domicile Fixe) bien qu ils aient un emploi.
En cours de geographie, on m a dit que les "hamburgers jobs"
sont nombreux aux Etats-Unis et que c est grace a eux que le taux de
chomage est si bas aux Etats Unis. Ains, j ai trouve sur le site :
http://www.census.gov/hhes/www/income/income04/prs05asc.html que le
"poverty rate" est de 12.7 % aux USA en 2004.
Pour la France, j ai trouve sur :
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATSOS04402&tab_id=55
un taux de pauvrete de 12.2 % en 2002.
Bien sur, il n est pas du tout sur que ces chiffres soient
comparables. Ils me semblent tout de meme montrer que, meme si le taux
de chomage est beaucoup moins important aux Etats-Unis, le taux de
pauvrete est malheureusement comparable dans nos deux pays. Le superbe
taux de chomage americain n est il pas un peu un cache misere ?
En
reponse a Octavian, il est vrai que les inegalites entre les hommes et
les femmes sont importantes, mais ca ne veut pas pour autant dire que
les valeurs de la republique ne representent rien a nos yeux. Personne
n'est parfait mais ce qui compte, c'est que tout se fasse pour
ameliorer la situation.
La situation des femmes est marquee par de vieilles
traditions, les hommes au travail et les femmes a la maison, ce qui
explique que la proportion de femmes soit plus faible pour les + de 50
ans, beaucoup d'entre elles ont arrete de travailler quand elles ont eu
leurs enfants. Ensuite, elles ont aussi des salaires moins eleves car
leur carriere a ete stoppee pendant leur conge parental, elles ont donc
moins d'opportunite pour monter et ca, on n'y peut pas grand chose.
Les conges de maternite sont un imconvenient pour les patrons
et c'est vrai que certaines mesures pourraient faciliter davantage ces
interruptions. Je suppose que les femmes aux etats unis rencontrent les
memes problemes?
Au dela du probleme des salaires, il y a un probleme de
confiance, qui a mes yeux est beaucoup plus important. Dans les
domaines traditionnellement masculins, il est dur de se faire une place
en tant que femme car les autres pensent qu'on est moins competentes,on
se seraient pas faites pour ca et ensuite, c'est une question d'
ouverture d'esprit et si une femmes fait ses preuves, elle sera ben
acceptee mais on ne lui facilitera pas forcement la tache. C'est une
question de tradition et il faut faire evoluer les esprits et aller au
dela des prejuges, ca, c'est plus difficile, je suppose que les femmes
rencontrent aussi ces problemes aux US mais que la difference de
salaire est plus petite car les lois sont peut etre mieux amenagee qu'
en France, mais ca ne m'empeche pas d'envisager une carriere en tant
que femme.
Lise
Quelques idees de reponses a l'attention Mademoiselle Maggie S Zhang.
Tout d'abord un petit point sur le mot qui choque le plus quand
un francais lit ce que tu as ecris : "deportation". Je ne sais pas trop
ce que veut dire le mot en anglais, mais il doit s'agir d'"expulsion".
En effet le treme "deportation" designe le fait de transporter
des gens par la force a un endroit precis que l'on a choisi, et dans un
but precis. Il s'agit en particulier de la deportation des personnes de
confession Israelites pendant la seconde guerre mondiale (camps de
concentration) ou encore les camps de l'ex URSS (Goulag).
Par contre le terme du sondage designe l'"expulsion" qui
consiste a ramener des gens a la frontiere du pays et de leur interdire
de revenir. Mais apres leur liberte leur est laissee, il peuvent aller
librement partout ailleurs. Cela n'a donc rien a voir.
Concernant le sondage en lui meme, il ne faut pas tout
confondre. Monsieur Sarkozy a propose d'expulser les personnes
etrangeres etant jugees coupables de violences urbaines par un
tribunal, et seulement les etrangers. Les Francais sont juges et
restent francais. Je vous le demande, si un francais venait bruler vos
voitures aux USA, ne trouveriez vous pas normal qu'il doivent quitter
les USA ?
Je ne dis pas cela par opinion politique, n'etant pas d'accord
avec M. Sarkozy sur d'autres points, et ce n'est pas la la question.
En ce qui concerne le premier sondage concernant les valeurs
de l'Islam et celle de la Republique, je trouve que cela ne veut pas
dire grand chose. L'Islam s'interprete de bien des manieres, et il y de
nombreux courants. Un certain Islam integriste n'est compatible avec
aucune autres valeurs, en particulier celles de la Republique puisqu'il
place l'Etat sous la coupe de la Religion. Mais on ne peut pas juger la
dessus. L'Integrisme catholique est tout aussi incompatible avec la
Republique. Par contre l'Islam modere, qui fut celui de l'Algerie en
partie pendant un certain temps etait compatible comme le montrent ces
vieilles photos de soldats d'origine algerienne arborant fierement les
decorations francaise gagnees au combat en defendant cette Republique.
Les resultats du sondage s'interpretent en fonction du climat actuel de
peur et de mefiance envers une religion, et donc n'est pas recevable.
Par ailleurs je trouve le trouve plus vide encore a cause d'un
autre point. La Republique se definie comme laique et a vocation
universelle. Par cette definition meme elle ne pretend pas integrer
l'Islam mais des hommes quelle que soit leur religion. La Republique
doit integrer les hommes, et ses valeurs peuvent etre modifiees dans ce
cadre, mais en aucun cas a cause d'une religion directement. Il est
claire que la religion a une influence sur la culture et donc les
valeurs, mais pour la Republique il faut penser a des valeurs
universelles qui garantissent les droits de tous les hommes. Comment se
defini la democatie ameriacine ? Comment interpretez vous que le
President des USA fasse serment sur une Bible a son intronisation ?
On rejoint ici le probleme de construction d'une identite
commune qui me semble le fond du probleme car c'est la seule chose qui
unifie au dessus de la religion ( Les Kabyles sont Kabyles avant d'etre
musulmans). Dans ce domaine la France a peut etre beaucoup a apprendre
des USA, mais je n'ai pas trop eu de reponses a ce sujet...
A bientot et desole pour ce message assez indigeste,
F.
Laura,
effectivement, la communaute homosexuelle est bien mieux
acceptee aujourd'hui qu'il y a quelques annees. Je pense que c'est une
bonne chose, car chacun choisit sa sexualite comme bon lui semble tant
qu'il ne l'impose pas aux autres. Il faut quand meme remarquer que les
jeunes sont plus tolerants que leurs parents ou leurs grands-parents a
ce sujet.
En revanche, au niveau du mariage homosexuel, la situation est
plus contrastee. Le but du mariage republicain reste de fonder une
famille, et jusqu'a preuve du contraire il est difficile pour un couple
homosexuel d'avoir des enfants... Ne parlons meme pas du mariage
religieux, qui me semble assez incompatible avec la notion
d'homosexualite, qui est consideree comme un peche par l'Eglise
catholique. Toutefois, les homosexuels ont une possibilite
d'officialiser leur union par un contrat, le PACS, depuis 1999 et cree
par le gouvernement socialiste de Lionel Jospin.
I
found two interesting statistics when reading through some French
surveys. The first concerned schools. According to the people surveyed,
the top two problems in schools were violence and drugs. Is this true,
because it sounded really surprising?
The other less surprising statistic was from a survey by Le
Figaro. Of 1000 Americans phone called, only 34% knew that Jacque
Chirac was President of France, and a mere 13% knew that de Villepin
was prime minister.
One
study asked French and Americans if they thought the other country was
a faithful ally. This was conducted several times-in 2000, 2002 and
again in 2005. In 2000 and 2002, the opinions did not change
dramatically, but in 2005, the number of people who thought that the
other country was a faithful ally decreased greatly. The number of
people who consider the other country an adversary doubled in 2005 for
both countries. I think this corrersponds to the war in Iraq and a lot
of publicity denouncing the respective countries.
The statistics can be found at http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/050705_regardsFrceUS_r.htm
I looked at the following polls that included topics on books and reading in France:
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/livre.asp
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/classic.asp
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/culture.asp
What surprised me in these polls was that it seems the French
have a rather high regard for (and perhaps a significant practice of)
reading, while as in the US I find this activity relegated to a level
far below the watching of movies and the listening to music.
Furthermore, in contrast to the above poll where reading is cited as
the most "cultured" activity, in our word associations there was only
three mentions of books and literature.
So with that in mind I'd like to ask: how much do the French
read in general? We've spoken a lot about all the time for
extracurricular activities you all have: do you therefore have time to
do more reading? I'd conjecture that probably the MIT answer would be:
"I don't have any time for that;" even though everyone does seem to
have time for seeing the next blockbuster.
When
I looked for statistics, I focused on the theme of "values." I found
the results of a poll where French people were asked to rank whatever
values they deemed important. The results were: 1.Family 2.Work
3.Leisure 4.Politics 5.Religion (by ARVAL, ipsos.fr, November 22, 2000)
I wasn't surprised. From reading some of the past comments,
here in the forums, I got the notion that family is one of the most
important values for French citizens. I think that if this poll was
done with American people, the order would be slightly different.
American's might say "Family" is their #1 value, but I presonally don't
think it's true. For most Americans, their work and their career comes
before anything else. (it does for me) What do you guys think? What
order do you think Americans would place these values? Do you think
Americans would place religion at #5, or do you think it would be
higher/lower? -Jerry Trejo
I
would like to know more about what the French government is doing to
combat unemployment...more, please, Pascal. I read a survey
(http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/280405_travail.htm) that talks
about how the French view their jobs. I found that less than half the
French population finds their job interesting (49%), pleasing (42%), or
dynamic (39%). I don't know what the numbers are for the US, but these
seem low. Also, when we did the word associations with work, I was
really shocked to see so many negative comments from the French side.
Are there negative views about work because people settle for jobs that
they don't like because they fear unemployment' Will you guys, coming
out of a top notch school, have trouble finding jobs?
I also read a study about religion
(http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/croyances.asp). I agree
with Viviana...there seems to be many fewer French practicing religion
than I would have expected. Is religion more of a tradition than a
personal relationship in France?
According
to (http://factfinder.census.gov), in the US employment and occupation
vary among race and ethnic groups. Between the race and Hispanic or
Latino origin categories, non-Hispanic Whites (single race) were most
likely to be employed (75.4 percent) and least likely to be unemployed
(2.9 percent). The percent of people unemployed was highest for those
in the American Indian and Alaska Native category, 7.6 percent. Asians
and non-Hispanic Whites (who reported no other race) were more often in
management, professional, and related occupations than people reporting
other races. Afro-Americans (who reported no other race) were prominent
in production, transportation, and material moving occupations.
Hispanics led in farming, fishing, and forestry occupations. Is there a
website, we can refer to for similar information in France?
This
is in response to Felix de CARPENTIER. According to some of the
interviews we saw during the recent riot in France, most young Muslim
immigrants (or from immigrant families) mentioned that even their
Islamic name could become a barrier toward achieving their future
goals. They pointed out that when it comes to employment, the French
government gives priority to people with French or European names, etc.
What if these young so-called Muslim immigrants don’t practice Islam?
What if they don’t even believe in any religion? Would they still be
welcome in your society? Would you disregard their (Islamic, African,
Middle Eastern) origin as long as they accept all the values of the
French society? I appreciate your response.
I'd
like to respond to Louis and Pierre. In the US, homosexuality is
becoming more and more accepted. In the South (where I come from),
however, homosexuals are still shunned. Generally, one's political
party determines one's view on homosexuality. If you are a repulican,
then you are more likely to oppose homosexuality and gay marriage. If
you are a democrat, then you are more likely to support homosexuality
and, at least to some extent, gay marriage. I also think that religion
plays a large role in one's view on homosexuality. Currently, the
Republican party is called "the religious party." (Many argue that Bush
was supported by Republicans because of his religion). Therefore, I
think that it would be safe to say that most republicans oppose
homosexuality on religious grounds. Pierre, I also agree with you that
it is a thing that changes with generations. I am definitely more
likely to accept homosexuality than my parents or grandparents.
As for the acceptance of gay marriage, it is becoming more
common here. Massachusetts passed a law in 2004 that legalized gay
marriage. I am pretty sure it's also legal in California. Texas,
however, just had a bill in its House of Representatives that defined
marriage as the union of a man and a woman so as to prevent gay
marriage (I don't know if it passed). You guys both say that marriage
is a union to allow for children and that gay marriage does not allow
for children. In the US, one cannot adopt a child without being
married. So, although gay people cannot have children, they can adopt
children and have a family, but only if they are married. Therefore,
states like Texas who pass legislation against gay marriage prevent gay
families as well as gay marriage.
pour
repondre a Matthew, c'est vrai que les problemes de drogue sont devenus
tres problematiques en france. Le canabis, maintenant tres repandu chez
les jeunes, souvent conduit a une demotivation complete des jeunes en
vers les etudes. Surtout que parfois, la consomation de drogue va plus
loin. La violence est aussi un gros probleme mais je pense moins
generalise. La violence dans les ecoles est concentre dans des
quartiers ou deja la violence est tres presente. Alors que la drogue
est presente partout. Le probleme de la violence est beaucoup plus
visible car les professeurs en sont victimes alors que la drogue ne
touchent que les eleves. Ce sont de gros problemes lies a l'ecole mais
je pense que le veritable probleme soujacent est l'education des
enfants qui sont de plus en plus laisse a eux-memes.
En
reponse a zhara P karimi, au sujet de l importance de lorigine des gens
lorsau ils postulent a un emploi, il y a egalement un vrai probleme en
france au niveau de la representation des minorites ethniques a un
grand nombre de postes importants de la societe. Cest un probleme, qui
plus est, vraiment d actualite puisque, suite aux emeutes urbaines
recentes, cet aspect de l integration ratee de nos francais dorigine
etrangere a ete discutee au grand jour. Chirac a explique la semaine
derniere quil souhaitait entre autres que des personnes dorigine
maghrebine aient un quota de places a la television, et il est
incontestable aujourdhui qu un maghrebin ou un africain est
desavantage, a CV egal, par rapport a un francais "pur souche". Je ne
connais pas les statistiaues exactes malheureueemnt a ce sujet
Par
curiosite, pour continuer au sujet des drogues, quel est a votre avis
la proportion da;ericains qui ont deja fume du cannabis a 18 ans ?
Est-ce une chose quasiment banalise, dont les parents sont au courant,
et qui neffraie meme plus les bien-pensantsm comme cest le cas en
france ?
J'ai
lu sur un sodage sur la peine de mort aux etats-unis que encore 74% en
2003 etait pour la peine de mort mais que en 2005, un sondage de CBS
montrait que 40% des gens choisirait la mort comme sentence pour un
meurtre et 40% prefererait la vie sans parler. Pourquoi les americains
sont restes autant attaches a la peine de mort et qu'est ce qui fait
que maintenant il commence a ceder du terrain?
Pour rжpondre au poste 21 de Rachel,
Que fait le gouvernement pour lutter contre le chЗmage ? VoilЯ
une bien grande question Я laquelle je ne saurai pas te rжpondre de
faуon prжcise. J'ai Я l'esprit deux actions du gouvernement Jospin
(gouvernement socialiste au pouvoir jusqu'en 2002) : les emplois jeunes
et les 35 heures. Les contrats "emploi jeune" жtaient des contrats Я
durжe dжterminж offert Я des jeunes avec un soutient financier de
l'жtat pour les entreprises ou organismes qui embauchaient. La semaine
de 35 heures жtait une rжforme qui visait en diminuant le temps de
travail hebdomadaire des employжs Я inciter les entreprises Я embaucher
(il y a tout un dжbat autour de la viabilitж жconomique de cette
rжforme qui serait ici hors de propos). Maintenant que la droite est Я
nouveau au pouvoir, les emplois jeunes ont disparu et la rжforme des 35
heures Я жtж assouplie. Est ce que l'Etat doit favoriser les
entreprises en espжrant que, si elle font des bжnжfices, elles
emaucheront ? Ou bien est ce que l'Etat doit intervenir directement
dans l'жconomie pour favoriser l'emploi (emplois jeunes, 35 heures,
...) ? Je crois que c'est lЯ tout le dжbat qui oppose la droite et la
gauche en France.
Je m'excuse pour cette pseudo discution politique de contoir,
peut Жtre ai-je juste prжsentж lЯ des banalitжs, mais peut Жtre que
vous avez aux USA une autre faуon d'apprжhender la question du chЗmage
suivant la couleur politique. Si oui, уa m'intжresse !
En
rжponse Я Cramer,lecture est plutЗt une loisir. Comme un
polytechnicien, on a beaucoup de temps de lire des livres au dжbut du
semestre. Et nous avons des journals gratuites tous les jours. Et tous
les journals sont pris avant la fin de journжe. Cela peut montrer que
l'on lit beaucoup de journals. Pour des livres, je crois qu'il n'y a
pas beaucoup de gens qui en lisent sauf qu'ils sont intжressжs. Il n'y
a toujours pas d'excuse pour ne pas faire la lecture si les livres nous
intжressent vraiment.
Bonjour,
Petite reponse a l'attention de Zahra.
Comment ne peut qu'etre revolte par la discrimination qui se
fonde sur un l'origine d'un nom. Je sais que cela est vrai dans
l'entreprise, et meme au sein de l'Etat. Mais il s'agit des
consequences nefastes des opinion personnelles. Il ne faut pas accuser
l'Etat de faire de la discrimination parce que certains fonctionnaires
le font : ce n'est pas la politique de l'Etat. Par ailleurs il ne faut
pas prendre l'affirmation de quelqu'un pour une verite revelee. Meme si
c'est fort dommage, c'est comme ca. A nous d'ameliorer cette situation,
et specialement a ceux qui comme moi et pas mal d'Eleves de l'Ecole
Polytechnique n'ont jamais connu de difficultes de ce genre. Entre
parentheses cela justifie peut etre en partie le degout que nous
pouvons eprouver face au concepts d'individualisme, ou de reussite
professionnelle. Si ceux qui ont eu plus de chance ne travailent pas en
partie au profit de ceux qui en ont moins eu, c'est bien triste et ils
ne servent pas a grand chose. C'est un vaste programme, mais c'est peut
etre la seule voie a suivre.
Ensuite pour repondre a tes diverses questions, il y a deux
choses a distinguer. Il est bien triste que des personnes soient lesees
a cause d'un nom, a plus forte raison s'ils n'ont plus vraiment de
rapport avec l'origine religieuse ou pas de ce nom. Mais ceci ne rentre
pas dans un critere d'entree dans la societe francaise. A priori je le
repete peu importe l'origine, tant que l'on adhere a un certain nombre
de valeurs. Cependant je trouverais dommage qu'une personne tente
d'oublier ses origines, sociales ou culturelles. C'est une certaine
diversite unie devant des valeurs qui a fait la France et doit la
consolider demain.
J'en reviens a mon probleme d'identite commune qui manque en
France et auquel je ne trouve pas de solution. Mais comment faites vous
aux USA ?
Bon a bientot,
F.
Je
voudrais reagir a la reponse de zahra. Le sujet des problemes
de racisme lors de l'embauche est infiniment plus complique que la
version primaire que tu as pu entrevoir dans les interviews.
Je pense tout d'abord qu'il est totalement deplace de dire que
le gouvernement francais fait preuve d'une prefernce raciale ou
religieuse. Certes il y a eu des exemples de discrimination a
l'embauche, mais les presumes coupables etaient des societes privees et
non le gouvernement francais. De plus ce meme gouvernement fait preuve
d'ouverture d'esprit et de solidarite en donnant des fonds pour
construire des mosquees ou organiser des fetes relgieuses en faveur
d'autres religions que le catholicisme.
Le probleme est beaucoup plus complexe en ce qui concerne les
societes privees, dans la mesure ou en France nous n'avons pas de
politique de quotas ou de discrimination positive. Il est vrai que ces
politiques permettent AU FINAL d'avoir des chiffres plus equilibres, et
peut etre meme plus representatif de la societe. Toutefois, et c'est un
avis purement personnel, je ne pense pas que ce soit la bonne solution.
Cela ne fait que cacher, au fond, des problemes encore lus importants.
Je pense que plutot que d'essayer de resoudre les problemes au
dernier stade, qui est celui de l'embauche, on devrait essayer de faire
en sorte que les personnes motivees puissent avoir l'oportunite
d'embrasser la carriere de leur choix, quelque soit leur origine.
Ainsi, je trouve qu'il serait pertinent d'allouer plus de bourses au
merite dans les quartiers difficiles, pour que chacun ait sa chance. Il
ne faut pas "imposer" les minorites ethniques dans le monde du travail,
elles s'imposeront d'elles meme , pour peu qu'on leur laisse la chance
d'exprimer leurs talents et leur motivations.
J'aurais plusieurs questions a vous poser :
- En france, une grande ecole ( Sciences Politiques) reserve des
places speciales pour des eleves issus de quartiers defavorises.
Pensez-vous que ce soit possible aux Etat-Unis? Seriez vous d'accord
avec cette proposition? (personellement je ne suis pas sur que ce soit
une bonne idee, on pourrait en discuter dans une prochaine discussion)
- Que pensez-vous de la politique des quotas, et de la
discrimination positive? Trouvez-vous normal , par exemple, qu'un
latino americain prenne la place d'un afroamericain plus competent,
seulement en raison de son appartenance communautaire? La
discriminaition positive se fonde-t-elle egalement sur des criteres de
religion?
En
reponse a Matthew, certes ces resultats sur les problemes de l'ecole
sont surprenants, mais ils se comprennent mieux si on se place du point
de vue de parents qui envoient leur enfants a l'ecole, donc si on
considere l'ecole comme un lieu plutot que l'institution. Alors,
l'ecole est un lieu ou on apprend mais auusi ou la drogue circule
beaucoup et la violence peut y etre presente au quotidien. Drogue et
violence font tres peur, elles peuvent etre la cause d echec scolaire
et de bien autres ennuis dont tout le monde veut epargner ses enfants .
De plus, elles sont assez mediatisees, on parle souvent de violence
scolaire dans les media, ce qui peut etre a l'origine du resultat de ce
sondage. A mon avis, ces phenomenes sont le reflet de problemes de fond
du systeme educatif.
Je ne comprends pas pourquoi ces resultats t'ont autant surpris, n'y a t il pas les memes problemes aux etats unis?
En
rжponse Я Scott, La lecture est effectivement perуue comme une activitж
assez culturelle voire "intellectuelle" en France. Les livres, de part
leur histoire, reprжsentent la culture. Ils sont une source
d'informations et donc d'apprentissage trУs importante. Cela rejoint
l'importance de la littжrature dans notre sociжtж. On a appris cela
durant toute notre scolaritж... la tradition philosophique et
littжraire est trУs importante en France. VoilЯ sчrement pourquoi la
lecture apparaЬt en premier lieu comme activitж culturelle dans le
sondage franуais. Quelles sont les activitжs "culturelles" pour vous ?
En revanche, la plupart du temps, les franуais lisent des romans...
pour le plaisir, pour se dжtendre et dжcouvrir une histoire... comme
vous vous regardez la tжlж. La lecture est je pense un bon moyen de se
changer les idжes, de se plonger dans un monde complУtement diffжrent.
Et beaucoup de franуais lisent le soir aprУs le travail ou en vacances
Я la plage... pour s'occuper. Pour rжpondre Я ta question, je pense que
mЖme si vous avez beaucoup de travail... vous pourriez trouver le temps
si vous le souhaitiez de lire. Pour ma part, j'ai toujours un livre de
commencж et je lis presque tous les soirs. Comme tu le dis si bien
pourquoi avez vous le temps d'aller au cinжma mais pas de lire '
Attention, je ne voudrai pas que tu fasses de gжnжralitжs car il semble
prouvж (d'aprУs de nombreuses жtudes) qu'en France de moins en moins de
gens lisent. Le dжveloppement des nouvelles technologies entraЬne des
changements dans les habitudes des gens et bien entendu, les gens
passent de plus en plus de temps devant la tжlж... Qu'en est-il aux
Etats-Unis, penses tu que la lecture est en baisse ou est-ce que la
situation dont tu parles a toujours existж? La lecture fait-elle partie
de vos traditions '
Quelques
mots a propos des valeurs de la famille et de la priorite qui est
accordee a la famille par rapport au travail. C'est un fait, et c'est
ce que pensent les gens. Mais quelles consequences cela a t il ?
En France il semble en effet que ce soient les valeurs de la
famille qui doivent etre transposees au travail, et non l'inverse. On
se souvient encore des entreprises francaises telles que Renault qui
avaient une politique tres "familiale". Et le travail vient pour donner
des moyens de vivre a la famille. C'est un peu primaire. Le travail est
bien souvent une passion, enfin c'est mieux en tous cas, ou encore un
moyen de gouverner les autres, ce qui est bien ou mal, selon la
personne.
Quelques questions maintenant. La famille americaine se fonde
t elle sur des valeurs issues du monde du travail ? Il y a t il un
modele familiale unique aux USA (au niveau des valeurs j'entends) ? En
France on trouve de tout mais avec un socle commun.
F.
Pour repondre a Gerardo :
Je ne trouve pas cela tres etonnant que le sondage place la
famille comme premiere valeur en France mais j'aimerais savoir la
proportion de francais qui ont mis la famille en premier choix. En
effet, comme dans beaucoup de pays occidentaux, la valeur de la famille
est helas fortement ebranlee. Le nombre de divorces (presque un mariage
sur trois finit par un divorce en France!!!), de familles recomposees
ou monoparentales, le nombre de familles ou la separation entre les
generations s'accentue, les lois qui mettent en cause la definition
traditionnelle du mariage n'incitent pas a l'optimisme. Ce sondage
montre ainsi la priorite (issu de son passe, religieux notamment)
qu'accorde encore les francais pour la famille. Il serait interessant
de suivre l'evolution au cours des ans des resultats de ce sondage. On
pourrait aussi analyser les valeurs qui suivent dans le classement mais
je ne m'en sens pas le courage maintenant.
En ce qui concerne les americains, il est vrai que la
tentation est grande de mettre le travail en tete de liste car nous
avons souvent une vision carrieriste et individualiste des americains.
Mais j'ai peur que cela ne soit trop caricatural. Est-ce le cas?
Quand j'observe les elections americaines je pense que la
religion serait bien classee par les americains qui la place dans la
constitution je crois. L'Eglise a je crois un pouvoir d'influence
beaucoup plus important qu'en France. Cela est tres different de la
situation dans notre Republique laique francaise (qui n'empeche pas les
citoyens d'accorder de l'importance a la religion bien sur mais le
regime politique francais traduit aussi une certaine laicisation de la
societe).
Par ailleurs on constate par ce sondage le peu d'interet des
francais pour la politique et je me demandais quelle serait la place de
la politique aux USA car je n'en ai aucune idee. Peut-on m'aider?
Toujours par rapport au post 21 de Rachel et aussi par rapport Я celui de Gerardo;
Il est sur que la conception franуaise du travail est bien
diffжrente de la conception amжricaine. Nous venons Я l'instant de
recevoir une explication жthymologique frappante Я ce sujet. Le mot
franуais "travail" viendrait d'un obscur mot latin signifiant torture
et douleur. Le mot anglais "work" viendrait quant Я lui d'un mot grec
signifiant oeuvre. La diffжrence est de taille !
Peut Жtre a t'on donc vite tendance Я Жtre nжgatif au sujet de
notre emploi ? Je ne crois pas que cela soit pour autant liж au fait
que l'on serait obligж d'accepter un travail qui ne nous convient pas
parce que l'on aurait peur du chЗmage.
Pour ce qui est de nous autres en particulier (les
polytechniciens); nous n'avons pas peur de nous retrouver au chЗmage ce
qui est plutЗt apprжciable...
Il me semble impensable qu'un franуais puisse tenir le
discours de Gerardo. Affirmer que l'on privilжgie son emploi Я sa vie
familiale est tout Я fait choquant en France. On ne concoit pas
d'жpanou№ssement sans une vie familiale rжussie et donc pas
d'жpanou№ssement grРce au seul travail. Cela dit, en tant qu'жtudiants,
nous prжparons plus notre avenir professionnel que familial (chaque
chose en son temps !). Peut Жtre nos prжoccupations actuelles ne sont
elles finalement pas si diffжrentes ? C'est peut Жtre la dжvalorisation
du travail en France qui nous empЖche d'approuver le discours de
Gerardo alors qu'il pourrait s'appliquer Я nous ?
En France, il y a mЖme des gens qui pensent que l'ont travaille toute notre vie avec pour seul objectif la retraite !
Il doit bien exister un juste milieu quelque part au milieu de l'Atlantique ?
I
think that if someone came into my country and started burning cars I
would want to kick them out. I mean, they're not following the rules or
the law.
On the subject of what is democracy, I would say its hard to
define. It all stems back from the revolutionary war and the new
constitution written. Democracy is defined as having a say in the
government.
On the subject of foreigners not fitting in, I think everyone
would agree that it seems logical and natural. People are going to do
things that make them comfortable and if you have to fit in with people
who don't have the same native language and don't have the same culture
then you're going to tend to shy away from them and gravitate towards
people who are like you or at least people who are also having a hard
time fitting in. Language and culture are hard barriers to overcome in
finding things that all people can relate to.
to
respond to Lise and Louis about the Bac and testing in America, I did a
little more research on standardized tests in the united states. The
main test that everyone knows about is the SAT (Standard Aptitude Test)
which students take their junior or senior year (11th or 12th grade/
when they are 17 or 18 years old). The sts consists of two math
(algebra and geometry) sections, two reading/writing sections, and this
year a new essay section was added. Prior to this year, no creative
writing was involved. It takes about three hours to finish, and is
really not gruelling or even all that challenging. Students can a do
ace it on a regular basis.
This test is required by most colleges, even though it has
been fairly conclusively proven over the years that it does not really
measure "aptitude." I think that
http://hypertextbook.com/eworld/sat.shtml#correct is a pretty good
summary of what is wrong with the exam.
There are also more advenced tests that students generally
take in the year or two before entering a University. These inclue
subject specific "SAT IIs," "Advanced Placement Exams" that students
prepare for through a single subject class throughout a semester or
entire year and for which college credit is sometimes given, and even
the Bac for a few American students who have been enrolled in special
courses four their high school careers.
Also, state and federal funding for public schools is
increasingly dependent upon students in those school showing
improvement in standardized tests set up by individual states, and even
individual school districts. We take these exams throughout our
education, not just in high school. I always considerred them easy, but
success on these exams correlates with demographics like income and
race. Is there any analogue to this in the French school system?
This
is in response to Flavien's comment. If by "la discrimination positive"
you mean what we call "Affirmative Action" then I would say that I
think it is a good thing, though I sometimes don't understand why there
is such a huge emphasis on it. I guess I kinda depend on it too, I
certainly would not have gotten into MIT without it, or have had the
opportunity to land an internship through a Hispanic Organization while
all my "white" friends were looking for one like crazy. I think it is a
good thing to have people from different backgrounds and yes, I think
being African-American or Latino gives you some advantage when being
selected for jobs/schools at most places. I have heard of many college
preparatory programs here targeted to minorities, but none targeted to
white people (it's actually funny if you imagine what would happen if
that were the case...they would be considered as part of the Klu Klux
Klan) I don't think religion is a big source of discrimination as race
is, probably because religion is not immediately obvious.
In
response to Francois, the article about the survey didn't have the
actual percentages of people that picked "family" as their top value. A
footnote at the bottom said that if I wanted to get the actual data, I
should buy the book. I'm sorry I can't give you any numbers, but I can
answer your question about the American stance on work. I think many
Americans ARE workaholics, and yes, many people do view their career as
more important than everything else. So, your view of Americans isn't
caricature-like or exaggerated, I think its pretty accurate.
I believe most Americans like to view themselves as
career-driven. People like feeling successful, and success usually
brings money. But there are lots of other reasons why Americans like to
work. Some people work a lot to pay their high bills. Some people work
a lot because they have families to take care of. Some even work to get
AWAY from their families. (One of my mom's friends was tired of taking
care of her bratty children, so she started to work. She said she was
much happier.)
I personally think my career is more important than anything
else right now. I'm from Texas, and when I first got into MIT, my mom
was a little worried that I was moving so far away. She knew that
coming to MIT was important for me, and that's why she didn't say
anything about it. But, even if she had said something, I would have
ignored her! My career is way more important than staying at home with
my parents. Besides, I like having my independence.
What do you guys think?
In
response to Claire, it's interesting that you say that books are a
manifestation of culture because it displays (to me at least) the
gigantic gap between “being cultured” and “cluture” for Americans. An
American would probably say that reading books is "cultured," while
"culture" would refer to the type of clothes one wears or the type of
music to which one listens (or the extent to which one uses correct
grammatical syntax). In fact, the whole notion of culture being
something that may be exported or imported sounds strange to American
ears. Perhaps this is because Americans don't think of themselves as
having a distinctive culture or a distinct history. Perhaps this is
because culture, like everything else, has become commercialized,
bottled up, like Pepsi, made ready for easy consumption; one shall not
risk circumlocution till page 236 of one's cultural tome--one must sync
the tunes, flash the scantily clad dancers, yell at the mic, roll the
sprite, pan the fans, montage!
EXAMS
In addition to the SAT/ACT (an exam very similiar to the SAT,
but more commonly taken in the Midwest) and AP exams, many schools are
starting to offer IB (international baccalaureate) degrees which
consist of standardized coursework and exams. However, it's possible to
get into many colleges (although not very good ones) without taking any
of these exams. Only the most selective colleges require any additional
exams at all. Pretty much anybody of any age who has enough money can
go to college in the US.
GAY MARRIAGE
Gay marriage is sadly not commonly accepted in the US. Even at
MIT there are many people who dissagree strongly with it. During the
past presidential election many states also held votes on resolutions
to ban gay marriage. In almost every state this was proposed in, this
resolution was stronly supported. After the election, the biggest topic
of discussion on my dorm's mailing list was gay marriage. I was
saddened to see how many of my classmates are still disgusted by even
the idea of homosexuality.
What is the general opinion in France on gay couples adopting children vs. heterosexual couples?
BOOKS & CULTURE
I would say that American culture is concentrated mostly in
television and movies. Our society is largely media driven. This is not
to say that that culture isn't valuable. I think, for example, that The
Simpsons is a wonderful and intelligent show and has a lot of cultural
value. I do, however, LOVE books. Unlike the majority of my fellow
students, I'll go crazy if I go more than a week without reading a new
book. Most of what I read (especially the current books), though, is by
British authors or translated from another language. Is translated
literuature common in France? In the US, I'd say the most commonly
translated languages are Russian, French, and German.
To
respond to Emmannuel, it's really hard to guess how many young people
have smoked marijuana/done some other type of drug before the age of
18.
To respond to Lise, while we definitely have the same problems
in the United States, I was under the assumption that the United States
was alone in terms of school violence. But I definitely see what you're
saying when you mention that the media exaggerates the idea that
violence is a problem in general for schools, since that is true here
as well.
To
respond to Felix, I wouldn't say that American families are based on
the values of the working world. I think, however, that American
families are based on the idea that the parents work to support the
family. It seems that more often in America than in other countries,
both the mother and father work for the good of the family. This might
sometimes mean that the schedule of family events such as meals is
based around a normal work schedule. For me, both of my parents worked
full time. They both start work at 8am, and school didn't start until
9am, so for a while when I was young I went to before-school morning
programs as well as after-school afternoon programs until my parents
could pick me up after they got off of work. This was usually 5:30 pm,
or later. These programs were located at my school, with people to
watch us while we played games and sports, etc. I think that my case
isn't unusual. Again, this doesn't mean that the family's values were
based on the working world-- simple that there had to be some
concessions to the working schedule in order to make sure that I was
properly looked after.
As for the model of the American family, I'm not sure its
unique to the US, but I would say that the standard is a mother, a
father, two or three children, and maybe a dog or a cat. There are a
lot of stereotypes that relate to different areas of the city that
people live in (for example the suburbs). On average, the American
family has 2.5 children but of course this varies. I would say that
there is a larger range in family value-systems, but most are probably
based on general good behavior and Christian morals. While many
Americans do not practice a specific religion, it seems that many
people would align themselves with the basic principles of Christianity
and the attached values. Does this answer your questions? What is the
typical French family like? Is there a defining set of values that
applies to the French people as a whole?
To respond to Francois,
Politics can be seen as playing a large role in the lives of the
American people or a very minor role. For instance, there is always
constant talk of politics among people where they discuss who should be
elected or removed from office, what laws should be created or
outlawed, or what policies should be enacted or discontinued. Nearly
every action that we do here in America is regulated by some government
agency, thus our lives are constantly encountering politics.
However, politics can be seen as being very trivial in the
lives of a majority of Americans if you check out the voter turnout
rate on http://elections.gmu.edu/turnout_rates_graph.htm you can see
that in recent history, America has never been able to amass 2/3 of the
people to vote for our president, a man whom many say is the most
powerful human being in the world. The idea of politics is very
important in the lives of Americans but the participation is just the
opposite.
In
response to Claire and Scott, the word "cultured" in America implies
that one like to read, go to museums, go to theatres, etc. Claire, I
would say that most Americans do not enjoy reading. Like Scott said,
most would prefer to go to the cinema, to watch television, or to play
video games. However, I do not think that this means that America
doesn't have a culture. It does-McDonald's, TV, video games, cinemas,
baseball, football, etc. Scholarliness just isn't part of our culture
(sadly enough). I know that when I talk to my friends at home who went
to community colleges or state schools, they dismiss reading as
important, sometimes to the point of criticizing those who read.
To Flavien:
As Viviana explained already, "Affirmative Action" is
taking place in many selective colleges including MIT. For colleges,
the aim of Affirmative Action is to increase ethnic diversity by
basically raising the chance of admission for people in ethnic groups
underrepresented in higher education (Hispanics and African-Americans).
There have been fierce debates on whether Affirmative Action can be
justified and if so, how it should be applied in the admission
procedure. I personally am not sure whether Affirmative Action is
socially good or justified; I know that there are people who disapprove
it. The following two websites may help you understand Affirmative
Action and the history of the debates surrounding it better:
http://plato.stanford.edu/entries/affirmative-action/
http://www.infoplease.com/spot/affirmativetimeline1.html
I
would like to add some more comments about afirmative action. I have
worked in the freshman admissions office at MIT for 3 years. From what
I have seen, affirmative action is applied only at the end of the
admissions process. At this point in time, all "unqualifyed" applicants
have already been eliminated from the admissions pool. This means that
everyone admitted, through affirmative action or not, is capable of
doing the work at MIT. It is only used to differentiate between
applicants at the last possible minute.
I also feel people think about affirmative action in too
specific terms. When people think of affirmative actions, they tend to
think of only gender or ethnicity. MIT takes pride in being an
affirmative action school because it views affirmative action in a
broader sense. Applicants who are the first people in their family to
go to college, low income applicants, applicants from underrepresented
geographic regions/states, applicants with special family circumstances
(single parent home, etc.) all fall under affirmative action.
I also think it is interesting that people hardly critize
legacy admissions. Legacies are applicants who have had a parent,
grandparent, or sibling previously attend the university. I personally
find this type of affirmative action a lot more disagreeable than
affirmative action in the traditional sense. This type is only done to
ensure more generous financial donations, as opposed to diversify the
student body or right societal injustices. This is the one type of
affirmatvie action MIT does not use.
I
think everyone (or at least a vast majority of people) thinks that
discrimination is a bad thing. When it comes to affirmative action,
thinks are not so clear. People's opinia is mixed, but most people seem
to favor affirmative action.
I have a question regarding this. Consider two cathegories X
(the majority) and Y (the minority). What is the difference between
"positive discrimination" (affirmative action) in favor of Y and
("negative") discrimination against X?
"En
reponse a Octavian, il est vrai que les inegalites entre les hommes et
les femmes sont importantes, mais ca ne veut pas pour autant dire que
les valeurs de la republique ne representent rien a nos yeux. Personne
n'est parfait mais ce qui compte, c'est que tout se fasse pour
ameliorer la situation.
La situation des femmes est marquee par de vieilles
traditions, les hommes au travail et les femmes a la maison, ce qui
explique que la proportion de femmes soit plus faible pour les + de 50
ans, beaucoup d'entre elles ont arrete de travailler quand elles ont eu
leurs enfants. Ensuite, elles ont aussi des salaires moins eleves car
leur carriere a ete stoppee pendant leur conge parental, elles ont donc
moins d'opportunite pour monter et ca, on n'y peut pas grand chose.
Les conges de maternite sont un imconvenient pour les patrons
et c'est vrai que certaines mesures pourraient faciliter davantage ces
interruptions. Je suppose que les femmes aux etats unis rencontrent les
memes problemes?
Au dela du probleme des salaires, il y a un probleme de
confiance, qui a mes yeux est beaucoup plus important. Dans les
domaines traditionnellement masculins, il est dur de se faire une place
en tant que femme car les autres pensent qu'on est moins competentes,on
se seraient pas faites pour ca et ensuite, c'est une question d'
ouverture d'esprit et si une femmes fait ses preuves, elle sera ben
acceptee mais on ne lui facilitera pas forcement la tache. C'est une
question de tradition et il faut faire evoluer les esprits et aller au
dela des prejuges, ca, c'est plus difficile, je suppose que les femmes
rencontrent aussi ces problemes aux US mais que la difference de
salaire est plus petite car les lois sont peut etre mieux amenagee qu'
en France, mais ca ne m'empeche pas d'envisager une carriere en tant
que femme.
Lise"
It is a good thing you are aware of the shortcomings of France.
I may be a bit (more) agresive now, but I just made the previous
comment because of the trend of the beginning discussions in the
forums. From your comments I was reading that you think that some of us
(MIT students) are shallow and that you live in an utopic country which
we cannot even begin to understand. Unfortunatelly, there are stong
signs (including the recent riots) that show that France is far from
being Platos' Utopia.
Speaking
of statistics, I counted the number of French and American posts in
this forum and whether or not they were original posts or responses to
other posts. Here are the results:
_____________American______French
Original:_______12___________1
Responses:______16___________21
Extraordinary, I think. Did we receive the same
assignment at the same time with the same instructions? I've noticed
this in other forums as well, though I don't have the numbers to back
it up.
Scott, I think your post is hilarious. Keep up the good work!
-Jerry
En rжponse Я Scott,
tes statistiques sont interessantes mais je ne pense pas qu elles soient significatives.
En effet, qu'elle est ta dжfinition pour "original"?
Moi je vois des franуais qui posent des questions Я la suite de leur rжponse, et donc la balance s'жquilibre!
Mais c'est bien essayж ;)
Gilles
pour
rжpondre Я Gerardo (#43) je pense qu'il est normal Я notre age de faire
passer notre carriУre avat la famille. Car, lorsque l'on parle de
famille, on pense au parents et je pense q'il est important de prendre
son indжpendance vis-Я-vis de ses parents et de vivre sa vie comme on
l'entend. Mais, lorsque l'on possжde une famille Я charge
(femme,enfants) ce n'est pas qussi facile de dire que l'on fait passer
le travil avant la famille. Le travail permet quand mЖme de faire vivre
la famille donc en quelque sorte, on fait passer la famille avant le
travail. C'est vrai qu'il est un peu plus dжlicats lorsqu'il faut se
demander s'il vaut travailler un peu moins pour passer plus de temps
avec sa famille ou le contraire. Je sais qu'aux Etats-Unis, la rжussite
personnelle est trУs liжe Я la rжussite dans le travail. Est-ce que
possжder une famille ne fait pas aussi parti de la rжussite
personnelle?
En
rжponse aux posts de Scott, Rachel et Jenna sur la culture. Je crois
effectivement que le mot culture ne signifie pas la mЖme chose pour
nous. En France, rжsumer la culture au Macdo, aux jeux vidжos... serait
dжsolant et trУs inquiжtant. La culture reprжsente vraiment quelque
chose d'important pour nous. Cela ne signifie pas que tous les franуais
lisent, vont au musжe... mais l'accУs Я la Culture est un droit pour
lequel nos ancЖtres se sont battus et on ne peut simplement pas
l'abandonner comme cela. La prise de pouvoir de la consommation dont tu
parles Scott ne doit pas dжtruire nos valeurs... Beaucoup de gens
luttent pour cela. Cela passe par exemple par la dжfense de la langue,
l'ortographe... face au langage utilisж pour жcrire des SMS... mais
aussi par la lutte des restaurants "traditionnels" contre l'invasion
des fast-foods... Pour nous, ce changement, cette perte de culture...
arrive tout droit des Etats-Unis et je pense que c'est ce qui explique
pourquoi les franуais regardent souvent les amжricains d'un mauvais
oeil. Les Etats-Unis reprжsentent pour beaucoup Mc Do, Coca-Cola...
Microsoft : toutes ces entreprises qui recherchent les bжnжfices avant
tout. Le rapport Я l'argent est trУs diffжrent en France. L'argent
prжsente certes des avantages mais il a жgalement une connotation
nжgative, malsaine pour nous. Beaucoup prжfУrent gagner moins d'argent
mais conserver leurs valeurs...
Enfin pour rжpondre Я Jenna au sujet des livres, la majoritж
des livres vendus en France sont des livres жtrangers traduits. Il y a
bien sчr toute la littжrature franуaise qu'on жtudie Я l'Ecole et qu'on
redжcouvre souvent plus tard, mais de nombreux romans жtrangers sont
vendus aussi. A ce sujet, жtudiez-vous Я l'жcole la littжrature
amжricaine ? En France tout au long de notre scolaritж, nous lisons des
livres жtudions des poУmes... des grands auteurs franуais parce que
cela fait partie justement de notre culture. Cela fait partie des bases
que chacun doit connaЬtre...
Beaucoup de choses a dire !
Concernant les marriages gay, je ne pense pas que l'on puisse
emplpoyer ce terme qui a une forte connotation religieuse : le PACS est
un PActe (Civil de Solidarite)... il reconnait des droits aux couples
mais il n'a pas le caractere solennel du marriage ! Des amies se sont
pacsees recemment, la ceremonie s est deroulee dans un bureau de 10 m2
devant un greffier... pas romantique pour deux sous ! Neanmoins le PACS
est une bonne avancee : il permet de reconnaitre la communaute gay.
Vous vous targuez souvent d'avoir de nombreuses libertes ... avez vous
la liberte d'etre tout simplement reconnu pour ce que vous etes et non
pour ce que lq societe veut que vous soyez, je n'en suis pas sur !
Concernant maintenant la discrimination positive dans le
parcours etudiant, je ne trouve pas qu'il soit "fair play". Ici, a
l'ecole, l'admission se fait sous la forme d'un concours anonyme : elle
est issue d'une tradition republicaine qui felicite les personnes pour
ce qu'elles font et non pour ce qu'elles sont ! Avoir de la famille
isssue d'une grand ecole, ou ayant quelque titre honorifique que ce
soit, ne rentre pas en ligne de compte sur les admissions : c'est le
merite qui prime et c'est une bonne chose.
Concernant les discriminations a l'embauche, la question est
plus epineuse : si les CV peuvent cacher les origines, les entretiens
qui precedent les embauches ne peuvent en faire autant ... et la
discrimination, qu'elle soit positive ou non, ne peut etre evite.
D'ailleurs, je deplore l'utilisation de la premiere autant que celle de
la seconde. Quelle rancoeur aurais je si on me refusait un poste parce
qu'ils ont deja trop d'europeens ? A contrario, sur quelle legitimite
pourrais je m'appuyer si l'on m'emploie pour remplir un quota et non
pour mes competences '?
Pour finir, Octavian, tu pointes du doigt les emeutes qui ont
recemment eu lieu en France. En quoi penses tu que ces emeutes dont les
degats ne sont que materiels sont elles comparables avec les tueries de
Littleton et de Red Lake ?
Respectueusement.
En
reponse a Octavian, je ne vois pas trop ou tu veux en venir, tout ce
que je vois, c'est que tu reste coince dans tes prejuges et que tu ne
veux pas en sortir, je ne sais pas ce qui te fais sentir que nous
disons que vous etes superficiels, en tout cas, je ne l'ai jamais pense
et personne n'a pretendu que nous vivions dnas un pays parfait, ce
n'est pas parce qu'on a des ideaux que l'on est utopiques.
De plus, je trouve que tu n'ouvres pas particulierement la
conversation, tu souleves un probleme qui est certes interessant, mais
on n'a pas l'impression qui tu y es reflechi avant de poster ton
message. Et si c'est ce que tu veux entendre, oui, il y a des
inegalites en France, oui, il y a des problemes, oui, on a du mal a les
resoudre mais je te ferai aussi remarquer qu'on n'est pas les seuls et
que les Etats Unis n'ont pas de quoi se vanter, notamment avec votre
taux de pauvrete.
Je
voudrais repondre en quelques mots a Scott ( notez que j'utilise un
clavier qwerty et que c'est la raison pour laquelle, il n`y a pas
d'accents : on ne sait jamais, vous avez tellement tendance a tirer des
conclusions souvent hatives...)
Suite aux conclusions de tes statistiques, j'en deduis assez
facilement que nous sommes moins initiateurs de discussions... Nous
avons plutot tendance a repondre aux questions des autres...
Je pense qu'il ne faudrait pas oublier une chose importante
dans ces forums : il s'agit d'etablir des discussions et le premier
principe de la communication, c'est d'avoir un emetteur et un
recepteur. Pour etre constructif, il est necessaire de se repondre et
d'etablir un dialogue ( dans dialogue il y a la notion de dualite ).
C'est pourquoi notre priorite est de vous repondre et ainsi de faire
evoluer le debat. En effet, pourquoi lancer de nouveaux debats, alors
que certains ne sont pas exploites. Combien de questions n'ont pas
trouvees de reponses dans ces forums ? De plus, le peu de temps que
nous allouons a cette activite, fait que nous ne lancons pas de
nouveaux debats... Il s`agit seulement de privilegier la qualite a la
quantite...
Pour
Octavian, tu parles de l'utopie de Platon avec beaucoup de dedain,
alors qu'as tu a repondre face a l'american dream ? Consideres tu
vraiment les Etats Unis comme le pays des merveilles dont tu reves ?
Pour rebondir sur les messages de Laura et Octavian, je voudrais donner ma perception des choses.
Le sujet de la discrimination positive est un sujet sensible car le
principe est d'essayer de creer une situation d egalite par un
processus inegalitaire!
La sociжtж est faite d'inжgalitж car elle intУgre des individus
d'origine diffжrente, de culture diffжrente et surtout de richesse
diffжrente. Dans nos sociжtжs actuelles, on ne peut ignorer le fait
qu'il est plus difficile pour un Noir ou un Arabe d'accжder Я un job!
De la mЖme faуon, il est plus difficile pour un jeune venant d'un
milieu ouvrier ou paysan d'accжder au plus haut niveau scolaire.
Je suis,en quelques sortes,un exemple de discrimination positive car je
n'ai pas fait de classes prжparatoires. J'ai passж 3 ans Я la fac oщ le
niveau est bien plus faible mais oщ j'жtais bon, et j'ai "intжgrж"
l'Ecole Polytechnique par un concours parallУle.
Il est intжressant Я mon avis de favoriser des жlУves "Я haut
potentiel" et de les aider et les guider pour amжliorer leur niveau et
ainsi passer les жpreuves de test comme les autres. Ainsi l'жgalitж
entre les individus et l'жgalitж face Я la rжussite seront prжservжes.
Merci Scott pour cette analyse aussi pertinente qu'impartiale.
Pour t'opposer des arguments Я peut prУs du mЖme niveau que le
tien, je dirais que tu incarnes pas mal le prototype de l'apprenti chef
de bureau de propagande qui conduit une жtude, sur des critУres qu'il
choisit, et interprУte lui mЖme les rжsultat. C'est Я se demander si tu
as dжfini les rжsultats pour rжpondre Я tes objectifs avant l'"analyse"
des textes.
C'est aimable Я toi de croire que tu peux nous faire avaler
quelque chose d'aussi grotesque, on voit que tu nous tiens en haute
estime.Il est vrai que tu nous connais tellement bien... Je me force Я
croire qu'il ne s'agit pas un caractУre propre aux amжricains, malgrж
ce que je lis chaque jour dans la presse.
Cela dit je remercie Zahra et Maggie d'avoir
rжpondu aux questions que j'ai posж. Visiblement Scott nous nous fait
pas l'insigne honneur de daigner s'intжresser aux choses dont nous
parlons et des propositions qui en dжcoulent.
Fжlix.
Histoire
de clore le dжbat lancж par Scott (enfin du moins pour ma part), je me
suis amusжe (pour une fois que j'ai du temps Я perdre !) Я calculer sur
ce forum le taux de rжponse d'une question posжe.
Les rжsultats sont assez frappants :
Une question posжe par un жtudiant des MIT obtient 138 % de rжponses
Une question posжe par un polytechnicien n'obtient que 44 % de rжponses.
Attention, ne voyez pas ces chiffres comme une attaque
personnelle (comme nous avons pu ressentir les chiffres de Scott), il
s'agit juste de prouver Я Scott que ses chiffres ne veulent rien dire.
Car nos rжponses ont beau Жtre des rжponses, elles comportent des
questions et ces questions peuvent parfois Жtre un nouveau sujet... Les
choses sont donc beaucoup plus compliquжes Я prendre en compte que ces
simples chiffres qui ne veulent strictement rien dire...
Alors merci Scott pour cette petite plaisanterie... (mais j'avoue que tu me dжуois un peu...)
To Eric:
To the question whether it is justified to give advantage to
minorities in university admission or job hiring process, I don't have
any definite answer myself; I'm not sure whether it is a right thing to
do or not. The argument from many people who disapprove the Affirmative
Action is that admission and hiring decisions should be based solely on
one's competence, not on one's ethnicity or gender.
One of the typical arguments for the Affirmative Action is, I
think, that since the minorities are in a more difficult situation to
develop competence due to the discrimation that is present or used to
be present in the society, the competence or merit that can be measured
by so-called standard means (grade, test score, etc.) does not
accurately reflect one's effort or innate ability and it is justified
to give a certain advantage to the minorities. I don't know whether
this sounds convincing... sorry for my not-so-good writing skills, but
the following webpage, which I already cited in an earlier post, will
give you a pretty good idea of what the main arguments in the debate
are.
http://plato.stanford.edu/entries/affirmative-action/
Sections 2 and 3 are especially helpful.
I've
been somewhat astonished by the responses to my statistics on
"original" comments versus "responses," but I think I might have an
idea as to why the responses to that post were rather scathing and
disdainful (it seemed to me): when I posted the statistic I didn't
append any commentary as to my own interpretation of the numbers. I did
so purposefully because I wanted to separate the numbers from any
conclusions that might be drawn from those numbers. This decision
became a problem because the word "original" was taken much more in the
sense of the 2nd and 3rd definition of the word and not as much in the
(intended) 1st definition of the word: initial. I thought this was
clear since "initial comment" is an antonym of "response" while
"creative comment" and "inventive comment" are not. Furthermore, I
tallied the results the only way they could be tallied, considering
that 90 percent of the comments in this forum either start out with “In
response to...” or they are the start of a new topic.
My point in making the nature of the statistic very clear in
its utter objectivity is to totally vanquish the notion (that was
somehow supposed to be clearly implied by my post) that I was making a
point with the data.
Of course, I greatly respect such skepticism in terms of what
data means, especially in the terms Felix mentioned where one
purposefully sets up a circumstance in order to create a desired
result. What I don’t understand is why this notion was brought up with
such vehemence to my piece of data when this entire cultural exchange
between MIT and l’Ecole has been a study in how to make us think that
we really have different cultures in the US and in France: answering
questions, like “an employee at a bank addresses you by your first
name,” purposefully created with the intent that we “discover” that
Americans don’t care and French do care, and so therefore “realize”
that our worlds are completely different. Iordanis asked a question on
this subject in an email: “Why do we always find cultural differences
instead of cultural similarities?” Well, my answer was that it’s much
more difficult to find similarities than it is to find differences, and
in some cases it’s almost impossible. This is because until you
discover a culture which differs from you in a respect you share with
other cultures, you never even think of considering such a notion as an
aspect of culture.
The reason I think it’s important to point out the nature of
this planned cultural exchange (in spite of the obvious objections in
terms of the whole nature of taking courses which are taught by experts
who are trying to give you valuable information ) is that one might be
lulled into the notion that the only cultural differences that exist
are rather “neutral” cultural notions like whether you care if people
smoke in public places or whether you would tell someone to be quiet at
the movies. Personally, I respect (and fear) the much subtler cultural
notions that impact us without us even knowing and, in some cases,
against our own wishes.