I was very surprised to see that none of the French students said that they would tell the professor about the student who was cheating. On the American side, the idea of punishing the cheater appeared many times. It seems as though you are very faithful, or display much solidarity, with your peers, even if the action is not praisable. This was evident when someone said "on ne se denonce pas nos camarades", as if it was a principle you live by. Where does this idea of steadfastness and unity arise? Why does it exist even if someone does something that is not right?

It was interesting to see that several of the French stated everyone cheats. Don't you think that's a problem? The French seem to be proactive in almost any situation that bothers them, why don't you feel a need to correct or prevent cheating?

I'm interested in learning about how cheating is viewed upon by French society. From some of the previous questionnaires, I learned that there is a sense among the French of always finding ways to arrive on top, however insignificant the marginally utility of the extra act is. Is this perception true? The "everybody does it"? comments seem to support this view.
Additionally, seconding Shriddha's response, it was surprising to see that nobody would tell on the cheater. Be it an acceptance of cheating or an unspoken pact between the students, the response is very different from that of the MIT students. To what do you attribute this difference?

I feel that whether cheating is culturally accepted depends on how education is viewed. I feel that in the United States education is very competitive: students care too much about doing better than their peers, and thusly do not tolerate cheating. In France, I feel that students care more about individual succes, and therefore do not care much about what other students do.

Je vous rassure tous sur au moins un point : tricher est un comportement ni répandu ni toléré parmi les étudiants en France. Néanmoins, il est vrai que la dénonciation est très mal vue au sein de la société française et ce, quelque soit les domaines. Pour répondre à Shriddha, je pense que ce comportement est encore une fois issu de notre Histoire. Les français ont connu historiquement des situations où il ne valait mieux pas qu’ils soient dénoncés aux autorités.
Pour répondre à Aline, cela ne signifie pas qu’on ne ressent pas le besoin de pallier au problème de tricherie. Si un de tes camarades triche en classe tu peux lui donner des conseils en lui expliquant que dans la vie ça ne sert à rien de tricher. Mais de toute façon tôt ou tard quelqu’un qui triche en subit forcément les conséquences et il regrettera alors ce qu’il a fait.
D’autre part, je pense que tu as raison sur un point Javier : l’esprit de compétitivité est moins présent parmi les étudiants en France et c’est peut-être aussi pour cette raison qu’on ne ressent pas le besoin de dénoncer aux professeurs quelqu’un qui triche. Je me demandais alors une chose : si dénoncer quelqu'un qui triche est tout à fait normal aux Etats-Unis, ne pensez-vous pas que cela peut nuire gravement à l’esprit de groupe ?

"Tricher" n'est pas un principe culturel en France et les gens qui le font restent en minorité. Cependant, ça dépend des enjeux je pense. Par exemple, pour l'obtention d'une année ou d'un examen, ou les places ne sont pas comptées, pourquoi mettre des bâtons dans les roues aux gens? Une classe c'est comme une équipe, on se soutient, si tout le monde réussit, c'est l'intérêt collectif qui y gagne dans la mesure où l'ambiance de classe n'est pas détériorée et il n'y a pas de rivalités entre les étudiants (rivalités moins propices à de bonnes conditions de travail). Pour ce qui est des concours ou examens officiels il est pratiquement impossible de tricher, d'autant plus qu'on risque une interdiction de passer un examen officiel (permis de conduire, baccalauréat...) pendant une durée de 5 ans...ce qui dissuade énormément!

J’ai bien lu tous les commentaires, les points de vue et les idées que vous avez porté concernant la réaction, les attitudes et le comportement des étudiants français vis-à-vis de leurs pairs dans le cas des fraudes au cours d’un examen ou des tests. A la réponse de Shriddha Nayak : « J'étais très étonné(e) de voir qu'aucun des étudiants français n'a dit qu'il dirait au professeur au sujet des étudiants qui trichaient».

Ma réponse sera celle-ci, la France est avant tout un pays où règne la communication, celle-ci devient une seconde nature dans la vie des français et arrive même à s’infiltrer dans la culture des citoyens. En plus de cela, les étudiants français à cause de cette recherche de la communication, maîtrise bien tout ce qui est travail de groupe, ce que je voulais dire par là c’est que nous savons par l’expérience comment on aborde quelqu’un pour qu’il accepte. Tout cela marque que nous, les étudiants français, nous n’avons pas besoin de dénoncer un tricheur au professeur, nous lui dirons seulement de ne pas tricher et le tricheur accepte. Ici en France, on n’a pas besoin d’atteindre ce niveau (dénoncer au professeur) pour arriver au respect de la règle et du droit. Pour les étudiants étrangers, ils s’adaptent facilement à cette donne française. Par contre, Il y a beaucoup de cas où nous sommes obligés de dénoncer le ou les tricheurs, mais ce sont des cas rares.

De même pour les autres règles sociales, on n’a pas besoin d’appeler la police pour arriver à trouver un compromis et le respect de chacun. « NOUS NOUS EDUQUONS AFIN DE DEVENIR DES HONNETES GENS »

J'ai envie de répondre à la fois à fatima (qui est en face de moi :-) et à vous. Le fait est que dans des filières à consours cela est surement different, néanmoins la triche en france n'est pas vue comme un péché (en tout cas pas par les étudiants, il en est surement autrement pour les professeurs :-)) Mais ce qui est surtout mal vue, ce qui ne se fait pas, est la délation. La camaraderie ainsi que la solidarité entre étudiants me parait naturelle. Certains se bataillent pour les 3 premières places sont peut être moins aidant, et encore il ne faut pas géneraliser. Qu'est ce que cela vous coûte, cela dévalorise t-il votre travail, ce que vous rendez en ayant travaillé sera toujours meilleur que ce que rend quelq'un qui triche parcequ'il ne sait rien. Je vois l'esprit étudiant plus ouvert qu'un esprit compétitif prêt à assassiner un camarade dans le seul but de valoriser ses propres résultats. Prenz vos années étudiantes comme des périodes d'ouverture d'esprit (connaissances et rencontres). J'aimerai savoir combien d'entre vous ont déjà dénoncé des camarades qui trichaient ? Combien d'entre vous ont déjà triché ? Avez vous un esprit compétitif, une logique individuelle, ...?

En France, il est vrai que tout le monde essaye de plus ou moins contourner les règles, de resquiller, de plus ou moins respecter les règles, les lois. Cela explique très certainement que la triche ne choque personne, du moins coté étudiant. Il n’y a pas vraiment de pacte, mais plutôt un groupe d’étudiant face au prof. Je donne un autre exemple, il est très rare de voir un conducteur respecter les limitations de vitesse (encore que cela a changé pas mal avec plus de répression…). Et tant pis pour celui qui se fait prendre. Est-ce que vous êtes respectueux des règles de manière générale, ou bien uniquement dans certains domaines ?

Tout a fait d'accord

c'est

mieux

comme ça?...

Aurelien, in response to your question, over here, I feel we also have a tendency to cheat the system. For example, almost nobody obeys the speed limit. The rule of thumb is to "follow the traffic flow"?. It is when the situation introduces an honor code of some sort that I feel reactions to cheating changes. For example, in corporate America, a lot of the business relies on your reputation and your word. If you cheat once in such a situation, word spreads like wild fire, and you can see your whole career flash before you. Is it the same in France?

One interesting thing about American universities is that some (though not MIT) have an honor code. It's generally a list of rules that you swear to follow. At Stanford, for example, you sign to say that you'll follow the honor code whenever you take a test. The honor code generally says that you can't cheat, and also that you -must- report cheaters. If you don't report that someone is cheating, you're breaking your word and you could get in trouble. Do colleges in France ever have a system like that?

Personally, I don't like the honor code thing. I generally feel like other people cheating isn't really my business, and I would not like having to tell on someone if I saw them cheat.

I'd say that the rules people feel unfairly limit their own behavior without hurting others are the most readily broken. Underage drinking is commonplace and speeding is rampant. Recreational drug use is also fairly common.

Trust me guys, cheating is everywhere and the US is not exception. I do not think that the responses given in the forum are accurate to what is truly the case here. I do not know why it is so. Perhaps they write down that they disapprove of it to appear more moral? Who knows. To answer Fatima, I do not find that cheating is that big of a deal. I talked to many people ( at MIT and elsewhere, and they do not find cheating all that bad ). As one puts it as his/her response, if they can cheat and get the grade they got, they deserve it. I kow so many people that cheats, or wants to cheat. For example, can you guys ( the Americans ) honestly say that you yourselves do not cheat? I will admit that I do cheat in certain circumstances. I really like Vincent's idea that a class is like a team. That is very ideal and noble way to see things. However, here it is not. Here is is mostly for individual gain, and that people mostly care about what they get. This is surprising, because if this is the case, then why would they care if other people cheats. Of course they dont, and that is why the responses given on the American sides are inaccurate, in my opinion.

I agree with Dong that in America people care more about individual gain. To answer Fatima, I do think that telling the professor when someone is cheating affects the class' unity. But you have to remember that, bacause of American individualism, maybe class' unity is not as important as in France.

I don't know about other people, but I don't think there is such thing as class unity in the United States. By the time American students get into college, they're expected to be "independent." In fact, that is why college is such a big deal in the American dream: once you go to college, you're expected to do things on your own. You're expected to be independent, and you're expected to survive on your own. Each college student follows his or her own schedule, and I feel that because everyone is doing whatever they need to do, there is a lack of the need for a "group" or a "team."

Oh, sorry, and to get back to the point, I think cheating is made to be such a big deal in the United States because we're trained from the moment we enter school that cheating is a bad thing. Every child here is taught that they should not cheat, and that they should report other cheaters. I think a lot of that has to do with America's idealistic dream of an "equal playing field." When there are cheaters, some people's chances are ruined, and competition becomes unfair. I think our lives center around competition, which is why cheating is taken so seriously here.

I don't know about other people, but I don't think there is such thing as class unity in the United States. By the time American students get into college, they're expected to be "independent." In fact, that is why college is such a big deal in the American dream: once you go to college, you're expected to do things on your own. You're expected to be independent, and you're expected to survive on your own. Each college student follows his or her own schedule, and I feel that because everyone is doing whatever they need to do, there is a lack of the need for a "group" or a "team."

I have to disagree with Tiffany about the cheating policy. You mentioned that cheating is such a big deal here in the United States. I do not think that is the case. If I am not deceived by statistics, the divorce rate in America is 49%, ranking 12th in the world. That's pretty high for a globe of so many countries. Within those 49%, there must be some cheating going on. I know that I am linking two different things, but they are somewhat similar in the moral departments, no? I am taught that cheating in a relationship is much more vile than on a test. And so, 49% in the divorce rate is a LOT more than tests. To see where I am coming from, my parents were arrange marriaged, and so was my second oldest sister.

As for competition, there are no laws in life. Cheating is a form of competition, because it makes the game completely competitive, no?

Pour répondre à Tiffany, on ne pense pas que tricher est une bonne chose et tout le monde le reconnaît, mais ce que l'on condamne en France, c'est la délation. Je ne vois pas en quoi le fait de dire au professeur que quelqu’un triche peut apporter à la personne qui dénonce..?.. Dormira-t-elle mieux le soir ? Mais je pense que c’est culturel aux Etats-Unis. L’Etat encourage les citoyens à dénoncer : par exemple il y a des sites qui encouragent la population à s’inscrire et à surveiller la frontière mexicaine pour éviter l’immigration. Moi je trouve ça assez effrayant, déjà d’un point de vue moral, mais également parce que les armes sont en ventes libres dans votre pays et que ça peut laisser craindre quelques « accidents » de la part d’une minorité de personnes. Pour en revenir au sujet, je trouve la comparaison avec le divorce de Dong très intéressante et surtout très bien trouver car elle prouve que la fraude (je n’ai pas trouvé d’autres termes pour traduire « to cheat ») est plus répandue que l’on ne le croit au Etats-Unis. Mais comme je l’ai déjà dis, la triche n’est pas un sport national en France ;)

Yi, je pense que quelqu'un qui "triche" dans son travail et qui se fait repérer perdra toute confiance de la part de ses collègues et de ses supérieurs, mais je n'ai pas vraiment d'exemple sur ce sujet.
Je suis d'accord avec Dong sur ce qu'il dit. J'aime bien l'idée que tricher fait parti de la compétition. Je dirais même que cela fait partie de la vie. Par contre je pense que tout le monde est d'accord pour dire que la triche, ce n’est pas bien ;).
Mais quand on voit de grosses sociétés mentir, tricher sur leur comptabilité, quand on voit que certaines élections sont plus ou moins truquées, je me dis que l'élève qui triche fait pas grand chose de mal... Qu'en pensez-vous?

Dong, are you saying you regularly cheat here at MIT? Is this something you are proud of?

Hahaha. Of course not. However, if I did cheat at MIT, I would also have declined too. Still, I myself truly do not cheat. As I said earlier, I believe in the princess ideal. I would never cheat on my spouse, and I would not cheat on an exam. What I am saying is that I know people who cheats, and that is totally ok with me. In fact, let me ask you a question. Have you ever copied a psset ( for the French students, a pset is abbreviation for problem set, our weekly homework for a course at MIT ).

Hi Aurelien! I definitely agree with you about the different kinds of cheating. I personally don't appreciate it when people cheat on tests because it is not fair to the rest of the students in the class; especially when there is a ranking system of some sort and the students are competing with each other. However, I don't think it is such a big deal,...after all it is going to come back to that student anyways,....WHen it comes to bigger issues, though, I think cheating is inacceptible because it might lead to much more complicated problems. So, I guess the moral is "don't do it". :)

I think I know another reason why it's less acceptable in American than in France. In France, are most of your tests based on a curve? See, in the US, students can't really be that much of a team, because we are all competiting with each other. Our grades don't just depend on the score we get, but also our score in relation to other people, so if someone cheats and does well, they increase the average score in the class, which can cause people who took the test honestly to get a lower grade. Personally, if I had to get a lower grade because someone else cheated, I'd be really pissed off, and yea, I would tell the teacher, because the problem it's just theirs, it's also mine. Otherwise, yea, I wouldn't care.

Hi Dong, nope, I haven't copied a pset, though I remember sitting in class with people who had bragged about doing so. It kind of pissed me off because I had worked pretty hard and didn't get nearly as far as they had, and yet they just blatantly copied the assignment. For the french students, our psets tend to be a minor component of the grade, with the exams making up a major portion.