France

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Discussion

En lisant votre liste de mots, je m’aperçois que vous avez une opinion plutôt favorable sur la France ou tout du moins sur ses traditions (gastronomie, mode, tout Eiffel…). Il y a cependant un mot qui me choque. Ce n’est pas le mot « chauvin », car tout le monde sait que les français le sont un peu :-) (un peu comme tout le monde…), mais c’est le mot « raciste ». Je pense que c’est une idée fausse. Comme dans tous les pays, il y a des extrêmes que personnellement je condamne et il ne faut pas en faire une généralité. Je pense qu’en matière de politique d’immigration nous en avons une qui est relativement souple par rapport à certains pays (comme Bush par exemple qui veut construire un mur entre le Mexique et les Etats-Unis). Mais il y a un mot qui m’a fait beaucoup rire : je ne pensais pas que le bidet était un élément représentatif de la France :-). Enfin, les émeutes, n’étaient pas aussi violentes que l’on a bien voulu le faire croire à la télévision…les images étaient disproportionnées. Quel est votre opinion sur la France par rapport aux Etats-Unis ? comment est utilisé le droit de grève ? Avez-vous déjà essayé le bidet et le béret ?

Admittedly to the French, Americans have been roast beef and to the Americans, the French have been froggies, but setting that aside... the word racist that has been associated with the French, most likely stems from the image the media presents to us: a France that has thus far been very unsuccessful in integrating its immigrant population. Despite the relatively liberal social fabric of France, her society seems to be very resistant to bring immigrants into the mainstream. The US also has issues of concern when immigrants are involved, especially the status of illegal immigrants. In the face of a great increase of hispanics within the United States, there is debate as to how these largely non-english speaking populations can be integrated into an english speaking American society. Like the immigrants in France, these people occupy the lower end of the socio-economic ladder, are linguistically isolated, and are therefore educationally and occupationally limited. Reactions towards these people are diverse; some react with hostility and others with empathy. Of course, with a rapidly increasing population of latin americans with voting ability, political decisions concerning immigration laws will be undoubtedly greatly affected, mostly likely in the eventual favor of immigrants. This is certainly a possibility as the US has a relatively unique way of granting citizenship besides naturalization: being born within US territory. This opens up the ability for certain immigrant groups to mobilize and assert great influence in the politics of certain areas. What are the ways in which French immigrant families acquire citizenship?

Salut Frances : pour devenir français, tu as plusieurs possibilité : par le droit du sang (si l'un de tes parents est français ou devient français), par le droit du sol (tout enfant qui né sur le territoire français), par une procedure de naturalisation (il faut vivre en France depuis un certain temps et y faire des études. C'est une démarche administrative un peu complexe à expliquer ici) et enfin par le mariage.
Pour en revenir au thème, quelle est la plus grosse critique que vous feriez sur la France et pourquoi? pourriez-vous vivre en France?

I think one of the most common perception of the French is that they are not as welcoming as the Americans, and it would probably be a little more difficult for a foreigner to fit in, especially in Paris. I think get accustomed to the surrounding would be quite different from assimiliating in the US, since the US is desrcibed as a melting pot, a mix of all different people, customs and cultures.

I'd like to think that I would be able to live in France -- I have read that there are systems in place to help working mothers juggle the demands of their children and their jobs, and that the public welfare system is much stronger than in America. However, I agree with Shriddha that many Americans fear that the French hate American tourists and American accents, so the thought of going out and buying groceries or taking a new subway route makes me nervous. Here in America, especially in the cities where I have lived (Boston, San Francisco), there are enough foreigners that it would not be strange to have an accent or be lost.

Je pense que le mot "détester" (traduction de "to hate") est beaucoup trop fort. Personnellement, je n'ai jamais entendu quelqu'un, dans mon entourage, dire qu'il détestait les américains, qu'ils soient touristes ou résidents. Il faut considérer la question sous deux aspects: premièrement, je pense que ce qui fait peur aux français c'est la puissance américaine, l'impression qu'ils peuvent "acheter le monde entier". Comme vous le savez le français moyen est sans doute un peu chauvin (du moins c'est comme ça qu'il est décrit dans le monde) et il n'aime donc pas voir son patrimoine partir à l'étranger. Ensuite, et un peu plus profondément, je pense que la seconde guerre mondiale a créée un gros traumatisme dans l'esprit des français (surtout des générations qui l'ont vécu et qui sont aujourd'hui encore travailleur) : voir son pays occupé pendant 5 années, voir un débarquement allié (de différentes nationalités) partout dans le pays donne la sensation que son pays ne nous appartient plus, que l'on est pas capable de se défendre seul...c'est un peu le cas aujourd'hui avec l'Irak. Même après le départ de vos troupes, ça restera un pays traumatisé. Pour en revenir à la France, je pense que ce phénomène va s'estomper avec le temps. Ce que j'essaye de dire en parlant de la WW2, c'est que la Français veulent essayer de réussir par eux-mêmes et que la réussite des américains (ou aujourd'hui des Russes) fait à la fois peur et envie....Bon peut-être que je vais chercher tout cela un peu loin, mais il y a, derrières des réactions, des craintes,..., souvent des raisons plus profondes, voir psychologiques. Enfin, ce qui peut être peut paraître rude à un américain, est le fait que les français ne font pas l'effort de parler anglais....et ça je ne sais pas pourquoi! Je n'arrive toujours pas à m'expliquer pourquoi on a tant de mal (par rapport aux autres pays) à apprendre les langues étrangères en France...c'est un mystère! (peut est-ce du à la rivalité qui existe ou qui a existé entre Anglais et Français à l'époque impériale? d'où un rejet de la langue anglaise...)

To Vincent,
I thought your musings into the effect of World War II on France and its people very interesting. The Americans have never had to undergo the trauma of seeing one's country occupied by another country, and I'm very sure most of us do not realize how lucky we are. It is kind of sad that because we have never really had to suffer abuse from another country, we go around making wars like the ones in Afghanistan and Iraq. I am completely against America's way of conducting foreign policy, and I really have no idea how the world so suddenly became the way it is today. It's just so difficult to say what the world could have been like if September 11th had not occurred, but I'm pretty sure it would be a better place. For one, the United States would not be involved in this futile struggle against what they consider to be terrorists, and the world today would not be filled with so much political instability. I think that in starting a war that spanned across the globe, the United States has started something that it doesn't know how to finish, and I don't know if we'll ever be able to finish.

I don't support our decision to go to Iraq, but I don't think we're the sole cause of distress there. I mean to say that I don't believe the tramatic experiences incurred are a result of American soldiers physically being there, but events that occur as certain groups attack the soldiers. Part of the problem, now that we're already there, is that we made a mess. We (at least the citizens) do want to fix the mess before turn things over, stabilizing the country, etc. But certain people are too impatient, and do things which increase the political instability, and as a result, I sadly have to agree that we can't leave yet.