This is a new topic, where you can discuss the current situation / Ceci est un nouveau sujet, pour discuter de la situation actuelle dans les universités
By Student 4287933, Demo on Wed, 03/01/2006 - 11:43#
Vous êtes inquiets? Ca vous étonne?
En fait ici c'est comme ça tous les ans... Alors c'est assez lassant.
C'est bien que les étudiants s'expriment, mais nous bloquer l'accès aux cours, selon les voeux de 300 personnes, ça c'est pas très démocratique...
Je pense que l'action serait plus efficace, si la grève génait la "société" en général. Ici, ce sont les étudiants ou quelques qui veulent s'exprimer en empechant d'autres de continuer à étudier. De plus si la mobilisation était générale peut- etre et surement qu'après les cours les étudiats descendraient dans la rue , mais là ils sont tellement vannés de ces interruptions de cours à répétition qu'ils n'ont peut- etre plus envie de participer à des mouvement de grève .
Le truc c'est qu'au fond d'eux-mêmes, ces étudiants ont une nostalgie absurde de mai 68 (quand ils n'étaient même pas nés) mouvement lui-même absurde. Du coup, ils veulent faire grève tous les ans et trouvent n'importe quel raison: ca leur donne l'impression d'exister. En attendant, s'ils allaient user les pavés, à la limite c'est leur avis, qu'à cela ne tienne, mais là, trop c'est trop: on nous bloque l'accès à un lieu public pour des raisons qu'ils ne sont même pas capables d'énoncer de manière cohérente. C'est du "fascisme démocratique". N'empêche que le jour où on aura réellement besoin de notre droit de grève pour des choses vraiment importantes, personne ne nous écoutera et tout ça à cause de 300 touristes qui feraient plus pour leur avenir en se remettant en question et en cessant d'être des moutons.
I also have a tendancy to get frustrated with student movements on campus. I love the fact that we have the ability to express ourselves on campus, but now is a different time than the era of the 60's and 70's. I am a politically active and aware individual for the most part, but I feel like so many movements at the university level degenerate into some cult-like formation with naïve hopes of achieving some arche-idealist agenda. I want to change the world and make a difference. That has been my goal my entire life and will remain my goal. However, some methods work and others don't. Once violence enters the scene, once a riot goes too far, a line has been irrevocably crossed. I do not want to cut off future options of possibly working for the federal government. I don't want damage future opportunities that I may have. Do many students in France do you feel have a social consciousness? Are they more likely to protest about things that bother them in a university setting, or will they be complacent in the action? Are strikes looked at as a positive or negative occurence, and do you feel that you personally would get involved physically if something came up at your university that challenged your interests/rights as a student?
Pour te répondre je dirai que jusqu'à maintenant je ne me suis pas vraiment sentie concernée par tous ces mouvements de grèves mais ce n'est pas pour autant que je n'ai aucune "social consciousness":je suis bien au contraire attachée à un certain discours militant et n'hésite pas à en faire usage...mais pour les VRAIS CAUSES!!! en l'occurence bloquer la fac pour improviser un camping dans les amphis....ça a plutôt le don de m'énerver et de me désolidariser de mes collègues étudiants "syndiqués"...
Les manifestations sont "à la base" des mouvements pacifiques. Mais quand je regarde les images aux infos, j'ai du mal à y croire à cela, que ce soit des étudiants ou des casseurs qui profitent du mouvement. Et ça tournera toujours comme ça. Manifester avec de la violence ou en bloquant, ça amène à quoi? à avoir son année gratuitement sans bénéfissier des cours? Je ne trouve pas ça très malin de rater un semestre de cours pour se retrouver l'année d'après avec une partie du programme en moins. Le combat est certe nécessaire mais les deux peuvent se completer. Je crois que sans blocage, si les grévistes avaient voulu VRAIMENT motiver un maximum d'étudiants, ils auraient été capables de créer des rassemblements au sein du campus, faire des animations pour sensibiliser le plus d'étudiants (peut être qu'au lieu de motiver 2000 étudiants sur 10000 ils en auraient motivé 5000). Or, tout ce dont ils ont été capables c'est d'énerver une minorité ou une majorité (?) qui voit ses droits (outre ceux du CPE ) s'envoler.
J'aimerais savoir si aux Etats-Unis il y a aussi des grèves.En tt cas je sais qu'au Royaume-Uni il n'y a pratiquement jamais de grève.Je crois que les français st les champions de la grève.
There are many many many more strikes in France than there are in the US. This is for many reasons, but one these is the fact there are more risks involved with strikes. If a strike happens it is generally employees against the institution they work for, and there is always the possibilty that they will be fired. Students have not really gone on strike in mass numbers since the 60s and 70s.
I was just wondering...what exactly are the students protesting? What rights do they feel they do not have, or what do they think is wrong with the University?
By Silverstein-Tapp, Ariella B. on Wed, 03/08/2006 - 03:00#
Le premier ministre propose une loi sur la création du CPE, Contrat Première Embauche, pour les 18-26 ans. C'est un contrat qui est censé faciliter l'accès à l'emploi aux jeunes, et on en a déjà discuté, il est très difficile pour un jeune diplômé de trouver un emploi. Le problème, c'est que ce contrat est au désavantage des jeunes, puisqu'il permet à l'employeur de le licencier sans explication au bout de deux ans. Ainsi, c'est un contrat qui favorise la précarité (comment construire une vie si l'on n'est pas sûr d'avoir encore un travail dans deux ans? comment contracter un prêt dans une banque si la banque sait que dans deux ans on ne pourra peut-être pas le rembourser parce qu'on n'a pas d'emploi stable?. On travaille pendant deux ans et on se fait virer pour un oui ou pour un non, on se retrouve à nouveau sans emploi. A côté de ça, l'employeur a des avantages fiscaux s'il embauche un jeune avec ce contrat: il paye moins d'impôts. C'est donc super pour lui, puisqu'il peut prendre puis jeter sans raison ses jeunes employés, tout en gardant ses avantages.
Depuis deux semaines, l'université de Lille 3 est bloquée par des étudiants en signe de protestation contre ce contrat. Les grèves et les manifestations se succèdent et les cours n'ont pas lieu, puisque la fac est bloquée, on n'y a pas accès.
Il y a eu hier une manifestation nationale dans toutes les grandes villes de France et les étudiants et les lycéens ont manifesté, mais d'autres personnes se sont jointes au mouvement, parce que les Français veulent soutenir les jeunes. Le mouvement se généralise et touche de plus en plus d'universités en France.
Le président de l'université soutient les grévistes, certains profs aussi (il faut dire que les profs sont souvent de gauche). Quand au blocage de la fac, il a été voté par les étudiants, et tant que le déblocage ne sera pas voté (ou dans l'idéal tant que Villepin ne retirera pas son projet de loi), il continuera. Tous les deux jours environ, des assemblées générales ont lieu, où les étudiants discutent des actions de protestation à mettre en place, et parfois il y a un vote sur le blocage.
Aujourd'hui, les étudiants ont décidé de poursuivre le blocage de Lille 3.
Oui enfin ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que le contrat premier embauche concerne seulement la première embauche comme son nom l'indique : il n'est pas fait pour être un travail définitif. Il aide les jeunes à intégrer des entreprises qui n'ouvriraient pas leurs portes autrement. En plus souvent en France, on accepte de vous embaucher si vous avez de l'expérience: en fait c'est à ça que sert ce contrat. Il faut rappeler aussi que par le biais de ce contrat l'Etat se porte caution pour aider le jeune à obtenir un logement (et avec l'Etat comme caution vous avez le logement à coup sûr). Et puis bon pour répondre au fameux argument de "se faire virer sans raison" il faut bien réaliser qu'un patron qui passe trois mois à former un jeune à ses frais ne va pas le virer du jour au lendemain parce qu'il n'aime pas sa tête. En France, ces choses là sont très contrôlées; il y a quelques semaines, un patron a été licencié pour licenciement abusif. Le problème, c'est que les Français ne veulent pas voir la réalité en face: le service public est très important (pour qu'un prof soit viré, il doit être pris en flagrant délit de viol d'un élève...bon j'exaggère un peu mais en tout cas le service public français a beaucoup plus d'avantages que le reste de la population active, ils n'ont pas à craindre pour leur emploi, et passent le plus clair de leur temps à se plaindre) du coup, tous les français espèrent avoir un emploi à vie dès le premier emploi... Il faut voir aussi que ce contrat aide des jeunes qui ont des diplômes moins réputés que l'Ecole de Commerce de Paris par exemple à trouver un premier emploi qui lui forgerait son expérience...
Ce qu'il ne faut pas oublier non plus c'est que des contrats comme le CPE existent en Angleterre et qu'ils ont réduit le chomâge et que le niveau reste très bas.
Personnellement, ce qui m'agace le plus, c'est que les Français critiquent sans arrêt ; c'est leur avis soit. Le problème, c'est qu'ils ne proposent rien, ils ne veulent pas de changement, mais ils ne se rendent pas compte que si on n'agit pas, le pays court à sa perte.
Pour en revenir aux grèves, les manifestations sont leur moyen de s'exprimer et je le respecte. Par contre, ce qui me rend furieuse, c'est qu'ils ont bloqué la fac de façon totalement arbitraire et une semaine après nous ont proposé de voter car cette méthode était contestée par les autres étudiants qu'ils soient pour ou contre le CPE. En gros, ils sont 300 à bloquer une fac de 20000 personnes, entravent le droit de circulation dans les lieux publics (cf La déclaration des Droits de l'Homme) et maintenant nous font voter pour faire croire qu'ils respectent la démocratie.
Le pire, c'est que les fac les plus concernées par ce contrat : Droit, Commerce... ne sont pas contre le CPE: une minorité a commencé la grève il y a deux jours.... En fait, c'est toujours la même histoire: ce sont les média qui font monter la sauce.
Je suis loin d'être une experte en la matière, mais je pense profondément que tout n'est pas à jeter dans ce projet de loi....et pour rejoindre miss Diane, j'ajouterai que toute cette situation m'exaspère...comment peut on accepter que la reprise des cours ne dépende que de 400 étudiants sur 2200 inscrits?
Ils se soulèvent pour combattre la précarité, soit! Alors qu'ils commencent par nous laisser suivre nos cours librement!Parce que si ce projet de loi nous destine à un avenir pas très rose...je ne pense pas que le fait d'echouer aux exams, perdre un année en somme, contribue à l' améliorer cet avenir...!
Le droit de grève existe en France depuis 1946, il permet d'exprimer son mécontentement face à des décisions prises par le gouvernement, ou une entreprise. ainsi ceux qui ont pris les décisions de façon parfois trop hatives reconsidèrent les problèmes et tentent parfois d'apporter d'autres solutions. Je pense que des gens en France se sont battus pour qu'il fasse partie de la Constitution et affirmer que c'est absurde est un retour vers l'autorité absolue. N'oublions pas que la France est devenue une République après une révolution. Quant à affirmer aussi que mai 68 était aussi absurde ce serait oublier que la femme en a hérité bien des avantages: la contraception, le droit d'ouvrir un compte en banque à son nom , acquis seulement en 1975, la liste est loin d'être exhaustive...merci maman!!!
Je suis bien d'accord avec toi sur le droit de manifester, je n'ai rien contre lui et je suis bien contente qu'il existe, je pense juste qu'il ne faut pas en abuser car à force de crier au loup, tout le monde sait ce qui se passe (ou plutôt ce qui ne se passe pas). Mais le droit au travail et le droit à la circulation dans les lieux publics existent depuis longtemps eux aussi et il faut les respecter, de même que respecter le droit de vote avant de bloquer ...Pour en revenir à mai 68, je vois pas le rapport concret entre mai 68 et la contraception mais si tu te sens nous l'expliquer, j'en serais la première intéressée.
La première pilule contraceptive a été vendu en France fin 68, début 69, donc je pense que quand bien même les slogans des manifs de 1968, n'affichaient pas " la pilule" en grand je pense qu'il ya de fortes chances pour que le mouvement de libération de la jeunesse française a joué un tantinet dans la mise en vente de la pilule contraceptive. A moins que les émissions de tv5 ou arte sur les 50 ans du "planning familial" ne soient qu' un tissu de mensonges, je me permet de penser preuve à l'appui que la femme a acquis quelques liberté d'agir et de penser depuis cette date, bon à chacun ses références..
C'est marrant ça car la loi Neuwirth légalisant la contraception en France a été adoptée en 1967...
dc comme aujourd'hui les 68 ards auraient manifesté pour une loi qui était déjà passée....
Ah et juste en passant, la date de mise en vigueur est toujours postérieure au vote de la loi elle-même...alors au lieu de dire n'importe quoi révise tes références avant de critiquer les miennes... Tiens vu que ca a l'air de t'interesser je te file le lien...http://www.ined.fr/publications/fiches/PDF/fiche2.pdf
Discussion
This is a new topic, where you can discuss the current situation / Ceci est un nouveau sujet, pour discuter de la situation actuelle dans les universités
Vous êtes inquiets? Ca vous étonne?
En fait ici c'est comme ça tous les ans... Alors c'est assez lassant.
C'est bien que les étudiants s'expriment, mais nous bloquer l'accès aux cours, selon les voeux de 300 personnes, ça c'est pas très démocratique...
Je pense que l'action serait plus efficace, si la grève génait la "société" en général. Ici, ce sont les étudiants ou quelques qui veulent s'exprimer en empechant d'autres de continuer à étudier. De plus si la mobilisation était générale peut- etre et surement qu'après les cours les étudiats descendraient dans la rue , mais là ils sont tellement vannés de ces interruptions de cours à répétition qu'ils n'ont peut- etre plus envie de participer à des mouvement de grève .
Le truc c'est qu'au fond d'eux-mêmes, ces étudiants ont une nostalgie absurde de mai 68 (quand ils n'étaient même pas nés) mouvement lui-même absurde. Du coup, ils veulent faire grève tous les ans et trouvent n'importe quel raison: ca leur donne l'impression d'exister. En attendant, s'ils allaient user les pavés, à la limite c'est leur avis, qu'à cela ne tienne, mais là, trop c'est trop: on nous bloque l'accès à un lieu public pour des raisons qu'ils ne sont même pas capables d'énoncer de manière cohérente. C'est du "fascisme démocratique". N'empêche que le jour où on aura réellement besoin de notre droit de grève pour des choses vraiment importantes, personne ne nous écoutera et tout ça à cause de 300 touristes qui feraient plus pour leur avenir en se remettant en question et en cessant d'être des moutons.
I also have a tendancy to get frustrated with student movements on campus. I love the fact that we have the ability to express ourselves on campus, but now is a different time than the era of the 60's and 70's. I am a politically active and aware individual for the most part, but I feel like so many movements at the university level degenerate into some cult-like formation with naïve hopes of achieving some arche-idealist agenda. I want to change the world and make a difference. That has been my goal my entire life and will remain my goal. However, some methods work and others don't. Once violence enters the scene, once a riot goes too far, a line has been irrevocably crossed. I do not want to cut off future options of possibly working for the federal government. I don't want damage future opportunities that I may have. Do many students in France do you feel have a social consciousness? Are they more likely to protest about things that bother them in a university setting, or will they be complacent in the action? Are strikes looked at as a positive or negative occurence, and do you feel that you personally would get involved physically if something came up at your university that challenged your interests/rights as a student?
Pour te répondre je dirai que jusqu'à maintenant je ne me suis pas vraiment sentie concernée par tous ces mouvements de grèves mais ce n'est pas pour autant que je n'ai aucune "social consciousness":je suis bien au contraire attachée à un certain discours militant et n'hésite pas à en faire usage...mais pour les VRAIS CAUSES!!! en l'occurence bloquer la fac pour improviser un camping dans les amphis....ça a plutôt le don de m'énerver et de me désolidariser de mes collègues étudiants "syndiqués"...
Les manifestations sont "à la base" des mouvements pacifiques. Mais quand je regarde les images aux infos, j'ai du mal à y croire à cela, que ce soit des étudiants ou des casseurs qui profitent du mouvement. Et ça tournera toujours comme ça. Manifester avec de la violence ou en bloquant, ça amène à quoi? à avoir son année gratuitement sans bénéfissier des cours? Je ne trouve pas ça très malin de rater un semestre de cours pour se retrouver l'année d'après avec une partie du programme en moins. Le combat est certe nécessaire mais les deux peuvent se completer. Je crois que sans blocage, si les grévistes avaient voulu VRAIMENT motiver un maximum d'étudiants, ils auraient été capables de créer des rassemblements au sein du campus, faire des animations pour sensibiliser le plus d'étudiants (peut être qu'au lieu de motiver 2000 étudiants sur 10000 ils en auraient motivé 5000). Or, tout ce dont ils ont été capables c'est d'énerver une minorité ou une majorité (?) qui voit ses droits (outre ceux du CPE ) s'envoler.
J'aimerais savoir si aux Etats-Unis il y a aussi des grèves.En tt cas je sais qu'au Royaume-Uni il n'y a pratiquement jamais de grève.Je crois que les français st les champions de la grève.
There are many many many more strikes in France than there are in the US. This is for many reasons, but one these is the fact there are more risks involved with strikes. If a strike happens it is generally employees against the institution they work for, and there is always the possibilty that they will be fired. Students have not really gone on strike in mass numbers since the 60s and 70s.
I was just wondering...what exactly are the students protesting? What rights do they feel they do not have, or what do they think is wrong with the University?
Le premier ministre propose une loi sur la création du CPE, Contrat Première Embauche, pour les 18-26 ans. C'est un contrat qui est censé faciliter l'accès à l'emploi aux jeunes, et on en a déjà discuté, il est très difficile pour un jeune diplômé de trouver un emploi. Le problème, c'est que ce contrat est au désavantage des jeunes, puisqu'il permet à l'employeur de le licencier sans explication au bout de deux ans. Ainsi, c'est un contrat qui favorise la précarité (comment construire une vie si l'on n'est pas sûr d'avoir encore un travail dans deux ans? comment contracter un prêt dans une banque si la banque sait que dans deux ans on ne pourra peut-être pas le rembourser parce qu'on n'a pas d'emploi stable?. On travaille pendant deux ans et on se fait virer pour un oui ou pour un non, on se retrouve à nouveau sans emploi. A côté de ça, l'employeur a des avantages fiscaux s'il embauche un jeune avec ce contrat: il paye moins d'impôts. C'est donc super pour lui, puisqu'il peut prendre puis jeter sans raison ses jeunes employés, tout en gardant ses avantages.
Depuis deux semaines, l'université de Lille 3 est bloquée par des étudiants en signe de protestation contre ce contrat. Les grèves et les manifestations se succèdent et les cours n'ont pas lieu, puisque la fac est bloquée, on n'y a pas accès.
Il y a eu hier une manifestation nationale dans toutes les grandes villes de France et les étudiants et les lycéens ont manifesté, mais d'autres personnes se sont jointes au mouvement, parce que les Français veulent soutenir les jeunes. Le mouvement se généralise et touche de plus en plus d'universités en France.
Le président de l'université soutient les grévistes, certains profs aussi (il faut dire que les profs sont souvent de gauche). Quand au blocage de la fac, il a été voté par les étudiants, et tant que le déblocage ne sera pas voté (ou dans l'idéal tant que Villepin ne retirera pas son projet de loi), il continuera. Tous les deux jours environ, des assemblées générales ont lieu, où les étudiants discutent des actions de protestation à mettre en place, et parfois il y a un vote sur le blocage.
Aujourd'hui, les étudiants ont décidé de poursuivre le blocage de Lille 3.
Oui enfin ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que le contrat premier embauche concerne seulement la première embauche comme son nom l'indique : il n'est pas fait pour être un travail définitif. Il aide les jeunes à intégrer des entreprises qui n'ouvriraient pas leurs portes autrement. En plus souvent en France, on accepte de vous embaucher si vous avez de l'expérience: en fait c'est à ça que sert ce contrat. Il faut rappeler aussi que par le biais de ce contrat l'Etat se porte caution pour aider le jeune à obtenir un logement (et avec l'Etat comme caution vous avez le logement à coup sûr). Et puis bon pour répondre au fameux argument de "se faire virer sans raison" il faut bien réaliser qu'un patron qui passe trois mois à former un jeune à ses frais ne va pas le virer du jour au lendemain parce qu'il n'aime pas sa tête. En France, ces choses là sont très contrôlées; il y a quelques semaines, un patron a été licencié pour licenciement abusif. Le problème, c'est que les Français ne veulent pas voir la réalité en face: le service public est très important (pour qu'un prof soit viré, il doit être pris en flagrant délit de viol d'un élève...bon j'exaggère un peu mais en tout cas le service public français a beaucoup plus d'avantages que le reste de la population active, ils n'ont pas à craindre pour leur emploi, et passent le plus clair de leur temps à se plaindre) du coup, tous les français espèrent avoir un emploi à vie dès le premier emploi... Il faut voir aussi que ce contrat aide des jeunes qui ont des diplômes moins réputés que l'Ecole de Commerce de Paris par exemple à trouver un premier emploi qui lui forgerait son expérience...
Ce qu'il ne faut pas oublier non plus c'est que des contrats comme le CPE existent en Angleterre et qu'ils ont réduit le chomâge et que le niveau reste très bas.
Personnellement, ce qui m'agace le plus, c'est que les Français critiquent sans arrêt ; c'est leur avis soit. Le problème, c'est qu'ils ne proposent rien, ils ne veulent pas de changement, mais ils ne se rendent pas compte que si on n'agit pas, le pays court à sa perte.
Pour en revenir aux grèves, les manifestations sont leur moyen de s'exprimer et je le respecte. Par contre, ce qui me rend furieuse, c'est qu'ils ont bloqué la fac de façon totalement arbitraire et une semaine après nous ont proposé de voter car cette méthode était contestée par les autres étudiants qu'ils soient pour ou contre le CPE. En gros, ils sont 300 à bloquer une fac de 20000 personnes, entravent le droit de circulation dans les lieux publics (cf La déclaration des Droits de l'Homme) et maintenant nous font voter pour faire croire qu'ils respectent la démocratie.
Le pire, c'est que les fac les plus concernées par ce contrat : Droit, Commerce... ne sont pas contre le CPE: une minorité a commencé la grève il y a deux jours.... En fait, c'est toujours la même histoire: ce sont les média qui font monter la sauce.
Je suis loin d'être une experte en la matière, mais je pense profondément que tout n'est pas à jeter dans ce projet de loi....et pour rejoindre miss Diane, j'ajouterai que toute cette situation m'exaspère...comment peut on accepter que la reprise des cours ne dépende que de 400 étudiants sur 2200 inscrits?
Ils se soulèvent pour combattre la précarité, soit! Alors qu'ils commencent par nous laisser suivre nos cours librement!Parce que si ce projet de loi nous destine à un avenir pas très rose...je ne pense pas que le fait d'echouer aux exams, perdre un année en somme, contribue à l' améliorer cet avenir...!
Le droit de grève existe en France depuis 1946, il permet d'exprimer son mécontentement face à des décisions prises par le gouvernement, ou une entreprise. ainsi ceux qui ont pris les décisions de façon parfois trop hatives reconsidèrent les problèmes et tentent parfois d'apporter d'autres solutions. Je pense que des gens en France se sont battus pour qu'il fasse partie de la Constitution et affirmer que c'est absurde est un retour vers l'autorité absolue. N'oublions pas que la France est devenue une République après une révolution. Quant à affirmer aussi que mai 68 était aussi absurde ce serait oublier que la femme en a hérité bien des avantages: la contraception, le droit d'ouvrir un compte en banque à son nom , acquis seulement en 1975, la liste est loin d'être exhaustive...merci maman!!!
Je suis bien d'accord avec toi sur le droit de manifester, je n'ai rien contre lui et je suis bien contente qu'il existe, je pense juste qu'il ne faut pas en abuser car à force de crier au loup, tout le monde sait ce qui se passe (ou plutôt ce qui ne se passe pas). Mais le droit au travail et le droit à la circulation dans les lieux publics existent depuis longtemps eux aussi et il faut les respecter, de même que respecter le droit de vote avant de bloquer ...Pour en revenir à mai 68, je vois pas le rapport concret entre mai 68 et la contraception mais si tu te sens nous l'expliquer, j'en serais la première intéressée.
La première pilule contraceptive a été vendu en France fin 68, début 69, donc je pense que quand bien même les slogans des manifs de 1968, n'affichaient pas " la pilule" en grand je pense qu'il ya de fortes chances pour que le mouvement de libération de la jeunesse française a joué un tantinet dans la mise en vente de la pilule contraceptive. A moins que les émissions de tv5 ou arte sur les 50 ans du "planning familial" ne soient qu' un tissu de mensonges, je me permet de penser preuve à l'appui que la femme a acquis quelques liberté d'agir et de penser depuis cette date, bon à chacun ses références..
C'est marrant ça car la loi Neuwirth légalisant la contraception en France a été adoptée en 1967...
dc comme aujourd'hui les 68 ards auraient manifesté pour une loi qui était déjà passée....
Ah et juste en passant, la date de mise en vigueur est toujours postérieure au vote de la loi elle-même...alors au lieu de dire n'importe quoi révise tes références avant de critiquer les miennes... Tiens vu que ca a l'air de t'interesser je te file le lien...http://www.ined.fr/publications/fiches/PDF/fiche2.pdf