Paradoxes and interpretations – Paradoxes et interprétations

Discussion

Hi all,

So in class on Friday, we were discussing racism in America and
France. It's funny because the impressions that we seem to get of
France is that France may be intolerate of certain cultures, while your
responses don't indicate that. However, we look at some polls of French
citizens on how they describe America and racism happened to be one of
the top words. How would you interpret these results? Do you think that
we both misunderstand each other or is it the media that exacerbates
this problem? What do you guys think?

Thanks!

jin kim

Just a little imput in reply,

Here in the US, larger scale racism is mainly problematic in
small towns that are often "behind the times." The racism referred to
in the polls of the French people is probably on a personal scale and
harder to define. Is the difference coming from the demographic makeup
of the US and France (like small towns versus cities and suburbs), or
is our perception of racism affected by completely different factors?

Brandon

This
is not directly tied to the polls but in class we were watching some of
the protests over the CPE. I remember that in the "a good citizen..."
and some of the situations, it seemed like the French students had more
respect for people than the law. It seemed the opposite in the US. Do
you think that the reason these protests are common in France is
because there is less respect for the law itself? How do French people
tend to see the police and the law? At least to me, I was very very
surprised by how the French students at Sorbonne reacted- to my
knowledge, we do not see much of that in the US. Lisa

Hey,
I was looking at polls online and in one poll it said that the majority
of people in france, 80 percent, were in favor of having no smoking in
public places. That included 88 percent of non-smokers and 56 percent
of smokers. The majority of people were also for totally smoke free
restaurants. Despite this, through the forums I got the idea that many
places do not have an actual non smoking zone, either the separtion
between smoking and non smoking is not good or there just is not one. I
also got the feeling the there is a technical ban on smoking in some
places but that this really is not followed. I was just wondering what
the actual legislation was on smoking in public places. Also, if the
majority of people are against all smoking in public places why is
there such poorly defined boundaries between smoking and non-smoking
sections? I don't mean to sound rude and I am sorry if I came off that
way, I am really just curious about this.

Hi,
To add to Lisa's post, on Saturday morning, cnn.com's main page
addressed the current situation in France with the CPE. From the videos
on France JT tv that we watched, it seemed like the students were
causing quite a bit of trouble, but it didn't look incredibly violent,
just a few barricades here and there and a lot of turning over tables
and furniture, and a lot of protests. However, I was surprised to see
tear gas, and much more violent looking images on cnn.com. I suppose US
media taints a lot of the situation, and the graphics on cnn.com
probably show the most destructive acts. Or maybe that's really what is
happening in France at Sorbonnes right now. How badly (if at all) do
you think the French media has been covering/skewing the current
situation?
http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/03/19/france.job.protest.reut/index...

salut
à toutes et à tous, Je vais répondre rapidement à un premier point
concernant le CPE, si vous voulez avoir des images et le suivi des
informations, vous pouvez aller sur le site www.lemonde.fr, vous aurez
une vision française (je ne vais pas vous faire la liste de tous les
sites masi celui-ci a le bon goût d'être à peu près neutre
idéologiquement, un peu de gauche mais pas trop). Pour répondre à ta
queston Jennifer tu peux regarder la page suivante en particulier
http://www.lemonde.fr/web/portfolio/0,12-0@2-734511,31-752525@51-725561,0.html
et tu auras quelques infos, mais en France il peut arriver que les
manifestants soient assez violents et le recours aux gaz lacrymogènes
ou au jet d'eau permet de disperser une foule sans qu'il y ait de
blesser.

Pour répondre à ta question Lisa , je pense qu'en France le
respect de la personne humaine est plus important que celui de la loi,
celà vient peut-être des philosophes des lumières, de Kant (considérer
chaque personne comme une fin en soi), à une longue tradition syndicale
et aussi aux évènements de mai 68. Celà n'est pas sans poser de
problèmes: j'en citerait un actuellement, le débat sur l'euthanasie:
elle est actuellement interdite en france, mais de nombreux médecins y
ont recours en secret à la demande des famillles ou des patients
eux-mêmes pour éviter la souffrance des malades, après c'est un autre
débat qu'il ne me semble pas nécessaire d'évoquer ici.

One
question that I had relates to risk-taking behavior. In general, it
seems that the French are fairly averse to taking risks (e.g. "risque"
has a very negative connotation) and prefer to execute more "safe" or
well-thought-out plans. Americans, on the contrary, seem to like to
take a lot of risks, both at the personal and national level.

At the same time, I remember that in the "Un bon president..."
questionnaire, one of the Polytechniciens wrote "un homme qui prend des
risques." And, interestingly, many on the American side were skewering
Bush for some of his high-risk policies.

How do you think French people view risk taking behavior--both
for themselves personally and for their leaders? Any thoughts on how to
explain this apparent paradox?

Hi,
I read a poll about how mothers educate their children on the topic of
money. It said that 92% of mothers give their children an allowance
between the ages of 12 and 18. This allowance is about 300 euros/year
for 12-13 year olds, 900 for 17-year olds and 1500 for 18-year olds. I
remember you mentioned in the forum of "a good parent is" that at
Polytechnique, you are now economically independent from your parents.
I was wondering if this is the general case, that parents provide for
until you go away to college (or until you are 18?). I also noticed a
big difference in the amounts of money you receive from your parents
depending on how old you are. In my family, my siblings and I received
the same amount of money every month and they are 5 and 4 years older
than me. Is it the case sometimes that siblings of different age
receive different allowances?

Another thing that came up in the poll was that mothers liked
the idea of schools educating their children on the topic of money. I
was wondering if this was common and if so, how this education is
achieved in schools.

Hello everyone,

I think I'm a little confused about the whole divorce issue. In
one of the forums we discussed how the divorce rate in the US was much
greater than in France. However, in the polls and statistics we looked
over in class, we found that the divorce rate in France was close to
45%, which is not too far off from the US' 54%. Can anyone offer some
clarification for this? Thanks, Natalia

One
major difference that I found between the two cultures is the issue of
socail norms. I felt like there was greater rigidity in the French
culture on what is acceptable and what isn't when compared to the US.
Do you feel like this is true based on what's been said in the forums
and the questionnaires? I feel like in France, these social norms are
much more defined and agreed upon by the people. Whereas in the US,
society provides the people with greater independance to decide on
their own what is ok and what isn't.

Jennifer,

Pour compléter la réponse d'Alban, je suis persuadé que la façon
dont est retransmis un évènement aux Etats Unis et en France est très
différente. Je pense qu'outre Atlantique, les grandes chaines
télévisées cherche à faire de l'audience et donc diffusent avant tout
des images chocs. Par exemle, j'ai été impressionné en regardant la Fox
suite aux évènements dans les banlieues parisiennes en novembre
dernier; j'avais tout simplement l'impression qu'ils annonçaient la
guerre civil chez moi en France!!! Quelle malheureuse image de la
France on peut parfois observer dans les médias américains. Qu'en aux
heurts autour du CPE, il ne faut pas éxagérer l'ampleur des
manifestation et SURTOUT garder en tête que comme toujours, de petits
groupes de "casseurs" se joignent aux manifestant dans le seul but de
saccager tout ce qu'ils peuvent! La sorbonne c'est des milliers
d'étudiants... à cause de quelques dizaines de manifestant
particulièrement radicaux et extrémistes les cours sont intérompus! (et
c'est le cas dans toutes les autres universités touchées par le
phénomène) Ce que je veux souligner c'est que les médias américains ont
tendances à exagérer ou selectionner une partie des faits. Ayez
l'esprit critique et allez visiter les pages web françaises comme le
suggère Alban! Hatim

Je
suis tout à fait d'accord avec toi Hatim, mais je nuancerai le fait que
les media ont tendance à exagérer ou sélectionner les faits qu'ils
retransmettent. Je pense que les média (US et france) répondent à une
demande de la population, il s'adaptent à la volonté de leurs lecteurs.
Ceci amène à deux points à discuter: les média doivent-ils informer
sans tenir compte des centres d'intérêts de leurs lecteurs ou l'opinion
décide t'elle de ce qui est important? Il faut garder que ce sont les
lecteurs ou téléspectateurs qui font vivre les médias! Y'a t'il une
raison (historique, sociale ...) qui poussent les américains à avoir
peur des mouvements sociaux? Ont'ils peur de la guerre civile, eux qui
ont eu la guerre de sécession? La sécurité au sein des US est aussi
peut-être très importante pour eux, plus que chez nous, et cela
tiendrait à leur sentiment du style "america first"...

Enfin, l

Salut Hashem,

En ce qui concerne les conventions sociales, il faut savoir
qu'ici les règles du "savoir-vivre" sont certes très codifiées et
parfois complexes mais leur mise en application est très flexible. Il
n'est pas réellement considéré comme inacceptable de ne pas respecter
toutes les règles, bien au contraire : toute la subtilité des relations
consiste à choisir la bonne mesure de politesse. Ainsi, les gens sont
parfois flattés que leur interlocuteur ne soit pas trop à cheval sur
l'étiquette : cela passe pour de la franchise ou du "naturel" et
indique une certaine proximité ; mais à l'inverse, trop peu de respect
des conventions passe parfois pour de la maladresse et vexe ... En
définitive on ne peut pas dire que les règles soient vraiment rigides,
elles sont un repère par rapport auquel la position à adopter est
plutôt floue.

Hey Adriana !

Je vais tenter de repondre a ton interrogation sur le
financement par les parents. Je ne pense malheureusement pas que l'on
puisse tirer de generalite. En France, on appelle cela de l' "argent de
poche" : c'est l'argent que donnent les parents pour que leurs enfants
puissent s'acheter ce qu'ils veulent. Tous les enfants n'en recoivent
pas : certains parents estiment que leurs enfants doivent travailler
l'ete pour se payer eux-meme leurs loisirs a partir de 16 ans (age
legal du travail d'ete en France). Comme tu peux le deviner, tout
depend des familles.

Pour parler de mon experience personnelle, mes parents me
donnaient un peu d'argent de poche (environ 10 euros par mois jusqu'a
18 ans), et autant qu'a mon frere qui a 3 ans de plus que moi, pour ne
pas qu'il y ait de "jaloux". Apres 18 ans, j'ai travaille en dehors de
mes cours pour me payer mes loisirs.

Clement.

Salut Adriana,

Premierement mes parents ne m'ont jamais donne d'argent de
poche, et je pense que c'est le cas pour beaucoup de jeunes francais.
En fait, ils nous aident financierement uniquement lorsque cela est
necessaire. L'argent se merite : voila ce que mes parrents m'ont
appris. Par exemple pour en gagner je travaillais l'ete comme vendeur
ou jardinier... Le fait que les sommes d'argent donnees par ANS (et non
par MOIS) augmentent avec l'age vient du fait que les besoins se font
de plus en plus importants : logement, voiture, assurances, etudes...
Ensuite, concernant l'independance economique, les jeunes francais
veulent l'obtenir rapidement. Il est en effet mal vu de dependre de ces
parents des lors qu'on depasse un certain age, disons, 25 ans.

Bonjour !

Je vous propose une petite reflexion. Il s'agit a mon avis d'un
paradoxe concernant la societe americaine. En France, nous pensons en
general que la societe americaine est tres axee sur la religion. Par
exemple, voir sur vos billets de banque "In god we trust" nous fait
"sauter au plafond" ! (ca veut dire que ca nous fait beaucoup reagir /
ca nous surprend).

En effet, nous avons separe ici l'Eglise et l'Etat en 1905,
soit il y a plus d'un siecle. Nous sommes donc habitues a dissocier
completement la vie publique de la religion. L'ecole est laique, les
politiciens (comme le president de la republique) ne font jamais de
reference a un quelconque Dieu. En France, on ne jure pas sur la bible
dans les tribunaux ! Au nom de quoi devrait on reconnaitre la bible ?

D'autre part, autoriser la peine de mort d'une part, et proner
la religion (et donc le pardon) d'autre part me parait completement
paradoxal.

Que pensez vous de la place de la religion dans votre pays ? Vu d'ici, cela nous ramene plusieurs siecles en arriere.

Clement.

Mon
post va etre une reponse a JinSuk qui est en fqit le premier de
cette serie. Deja je pense qu'il arrive dans nos deux pays que nous
sommes tres attache a la notion de tolerance, je serais tente de dire
surtout les elites quii s'expriment dans les medias. Cependant il
existe ( et il exister toujours) une partie de la population qui sera
oppose aux etrangers par manque d'ouverture d'esprit, pour des
questions de concurrence economique ou d'autres qu'il serait trop long
de developper. Et nos medias cherchent a montrer a quel point le
racisme doit etre rejete en montrant des pays ou le racisme serait plus
developpe, je pense que c'est un comportement dangeureux qui renforce
l'incomprehension entre es differents pays.

De plus la notion de racisme et de tolerance est differente dans nos deux pays, pour vous ca signifie quoi d'etre raciste?

engage