I could notice that many Brown students agree that their country has flaws and so they would mostly let the people say what they want about their country. Instead, Tec students have been pretty defensive with it because one thing that no one may be able to destroy from Mexicans is the love that we have for our country. Even when we know they are right, we would still be able to see lovely things about it and will always defend it. It is something that we all learn before anything at school. 

VIVA MÉXICO!!!!!!!

Creo que las diferencias aquí son más sobresalientes que las semejanzas. Como Victor ya ha dicho, los estudiantes de Brown no tendrían ningún problema si alguien criticara a los estados unidos. Sin embargo, los estudiantes del Tec lo tomarían como algo personal y tratar de defender su país. Claramente, se observa una conexión emocional a la parte de los estudiantes mexicanos que no existe en el caso de los estudiantes de Brown. Esto me hace pensar en los foros de México y los Estados Unidos, en que observamos esta misma conexión personal.

Además, pienso que es importante darse cuenta de que muchos estadounidenses aman al país. Personalmente, me encanta las oportunidades que he tenido aquí y me veo muy afortunado haber vivido aquí. Sin embargo, reconozco que tenemos muchos aspetos de la vida que necesitan mejorar. Pienso que la primera medida en mejorar algo es darse cuenta de que hay un problema en el primer lugar. Cuando alguien critica a los EEUU, no lo tomo como algo personal porque mi primera impresión sería que simplemente tiene algo para añadir al discurso.

Pensamientos?

Estoy de acuerdo que el grupo del Tec respondió de una manera más emocional en comparación con los estudiantes de Brown. 

En mi caso desde muy joven he estado consciente de que los Estados Unidos es un país muy criticado y que mucha gente tiene la idea preconcebida de que los ciudadanos de los Estados Unidos no son de mente abierta y se sienten superiores. Por lo tanto, siempre he tratado de ser consciente de sí misma y abierta a escuchar y considerar otros puntos de vista.  

Más aún, aunque yo realmente amo a mi país siento que es muy importante escuchar las criticas porque es la uniqa manera de crecer. En los Estados Unidos se esenia que es muy importante criticar todo y utilizar el sistema político. Porque de esta manera podemos impulsar el cambio. Si nos referimos a foros anteriores notamos que los estudiantes de Brown por ejemplo nos enfocamos mucho en los problemas sociales como la reforma de la educación. Esto es muy común especialmente en una comunidad como la de Brown. Siempre hay cuestiones que están debatiendo o protestando los estudiantes. Esta noción que debemos de cuestionar y considerar las criticas es gran parte de nuestra cultura. 

Samantha hace un muy buen punto al decir que nosotros los estudiantes de Brown somos un grupo distinto en comparación a la población estadounidense. Como los estudiantes del Tec, nosotros también somos un grupo educado que comprende que la gente tiene el derecho de expresar su frustración y descontento con los EEUU. Pienso que nosotros los de Brown formamos parte de una generación cual no se ofende tan fácilmente por que estamos conscientes de los eventos (la guerra en Iraq/Afghanistan, recesión, etc.) en cual los EEUU a participado o se ha manchado su reputación. Sabemos que desde nuestra participación en la "guerra contra el terrorismo", nuestra imagen ante el mundo se vuelto mas y mas negativa. Entonces, no defender nuestro país tal y como la mayoría de los chicos del Tec dijeron puede ser un reflejo de esta verdad. 

¿Pero, y esto es solo una idea, para los de Brown que tanto influyo ser hijos de inmigrantes? Tal vez no influyo para nada o tal vez fue una razón por la cual muchos chicos de Brown no se sentirían tan ofendidos como para defender el país los vio nacer a ellos pero a sus padres no. Tal vez, hay estudiantes de Brown que tienen esa doble nacionalidad y se sienten en la pared en cuestión al patriotismo. Alomejor

En este foro creo que las aportaciones son muy similares. A pesar de que nuestros paises son muy diferentes concordamos en muchas cosas. Ambos grupos si algún día alguien afendería a su país lo defendería. Ambas partes amamos a nuestro país y esto no significa que creamos que es perfecto por que definitivamente hay algo que no nos gusta de nuestro país, pero al fin y al cabo lo amamos. Me parece exelente que todos aprecien a su país ya que si los que o habitan no lo quieren y defienden ¿Quién lo hara?

Creo que las aportaciones son muy buenas aunque mi país este en primer plano con respecto a otras cosas, si algún extranjero se metiera con mi país pues yo primero le pediría que exponga sus fundamentos y por los cuales si son verídicos y reales pues no le diría nada pero si se basa en cosas no reales o inventos pues en ese caso si me enojaría.

Estoy de acuerdo con Samantha- desde era niña, he oido muchas criticas sobre mi país y por eso he crecido con la idea de que los Estados Unidos le falta mucho. Leemos cada día en la prensa sobre unos grupos extranjeros que nos odian por cualquier razon. Puedo ver la perspectiva de los ciudadanos que son de los paises en que hemos intervinido es sus gobiernos. Tambien no estoy de acuerdo con muchas acciones de nuestro gobierno, y por eso siempre escucho a las criticas y muchas veces estoy de acuerdo con ellas.

Sin embargo, creo que hay una diferencia entre la idea de "hogar" entre los estudiantes de Brown y los de Tec. Parece que los estudiantes de Tec se sienten que "Mèxico" es su hogar, y esta palabra relaciona con su vida cotidiana, su familia, su comunidad, etc. Al contrario, los estudiantes de Brown no tenemos el mismo sentido cuando pensamos en "los Estados Unidos." Vemos los Estados Unidos como un grupo de estados muy diferentes que funciona como una cosa politica, no como un hogar. En mi caso, indentifico más con mi estado, California, y mi ciudad que con mi país.

Estoy de acuerdo con Darcy de que parece que la gente aquí se identifican más con su estado que con el país. No sé porque sería esto, pero sé que yo sería mas inclinada a defender al estado de Washington que a Los Estados Unidos.

Alguien tiene idea porque es así? 

Además, estoy de acuerdo con Samantha cuando dice que criticar y identificar los aspectos malos de nuestro país son importante a nuestro sistema political. Nos enseñan desde la niñez que las cosas solo cambian si las criticamos, lo que reflejan las politicas, que siempre enfocan en el cambio.

Para Joshua

Concuerdo contigo, ya que al revisar las respuestas no muchos de los estudiantes de Brown tomarían como una ofensa una crítica a su país, sin embargo los mexicanos, tomamos muy "a pecho" todas las críticas que nos dicen incluso cuando estas están bien fundamentadas y son constructivas, lo que pasa, quizás nos sentimos atacados cuando esto sucede debido a nuestra cultura y a que siempre se nos ha inculcado (Desde el Himno Nacional) a dar la vida por nuestro país

Bueno, creo que nosotros los mexicanos sabemos que hay errores en nuestro país y MUCHOS, pero a pesar de todo hay que seguir adelante y sonreir. :)

EL cambio inicia por dentro, no queramos que lso demás hablen bien de México si los propios mexicanos hablamos mal de nuestro país, es por eso que los mexicanos somos más cálidos, nos preocupamos mucho por defender nuestro país a costa de todo.

Esto no significa que seamos cerrados ni mucho menos, porque aceptamos nuestros errores estamos deacuerdo, pero también hay cosas buenas que tienen que relucir.

Cindy:

Realmente tu reflexión me hizo pensar mucho, talvez su interés por defender a su país no sea el mismo que nosotros porque talvez EEUU no es su país natal o de sus padres y ese sentido de pertenencia se pierde, ¿no crees?

Estoy de acuerdo con Cindy que, siendo hija de padres que me enseñaron valores mexicanos, a veces es difícil conectarme con un país. Estoy acostumbrada a oír cosas negativas de ambos países así que no me siento fácilmente ofendida cuando alguien habla de EEUU o México. Cuando una persona habla mal de EEUU o de México claramente con discriminación es cuando me siento ofendida, pero si basa su opinión con casos actuales lo aceptaría un poco más. 

Yo me identifico más con mi estado que con el país entero también, porque tengo personas y cosas más cercanas a mi en mi estado. Yo creo que el estado donde se encuentran las cosas que son más cercanas a nosotros es lo que nos inclina a tener más orgullo y sentimiento en el. Los Estados Unidos no tiene una cultura unida como México y todos somos diferentes. Yo creo que esto también contribuye a la diferencia entre las respuestas de los estudiantes del TEC y los de Brown.

Cindy, 

I also agree that the fact that many of us are immigrants or the sons and daughters of immigrants is one of the many things that plays a role in how we react when people critize the United States. Although, we all really love our country because we have close ties to other places this may in fact have something to do with how we reacted in our responses. 

What Darcy and Inga wrote strikes me as very interesting. I, too, would be more inclined to defend New York as oppossed to the United States. The more I think about, the more I realize that I identify myself as a New Yorker much more than as an "American". Do the Tec students feel as if they are part of a national identity, or do they feel a greater connection to their state? My guess would be the former, as it seems that in Mexico there is a lot of national pride and national sentiment.

Also, I think it's important to add that if someone were saying bad things about the United States without backing up their points, I would definitely defend the country. It's just that I would do it without any sort of emotional connection.

My impression is that both groups are looking to find some sort of "truth." Even if takes detaching oneself from our country. In order to really understand other perspectives so that we can try to fix the issues in both of our countries. 

Brown people, stop writing in Spanish.. that's just way too much Spanish to read, haha :) 

I think that it is very easy to criticize your country when you are within it, or with people from the country. When I am in America, I can say stuff like, "Gosh, I'm so sick of our president!" (This was when Bush was president.. obviously.) 

However, when you are outside your comfort zone/country, you get very defensive about your homeland. It's that weird phenomenon where only YOU can insult something that you have, and if anyone else says anything you have to get defensive! That's why it was interesting for me to see that most people from the U.S. would not care. I think I would get defensive, perhaps not very angry, but I would want to point out the good parts about my country. 

I have also noticed this on a state-by-state basis, like many on here noted. In Minnesota, I felt perfectly comfortable gently insulting my state. Since I have arrived at Brown, I have found myself hotly defending Minnesota to many people! You don't know how much you love a place until you leave it. 

I don't take cultural or government criticisms about America personally, having come from a foreign family which often takes issue with the political and social systems in place in the US.  Also, growing up in the US, a place that treasures freedom of speech as much as it does life, we've heard many biased views of our government, both positive and negative, and have been taught to question these biases to form our own opinions.  Often, we side with the criticizing rather than supportive side because of our skeptical nature, and as culprits of criticism of the US ourselves, we don't have an antagonistic stance against others who do the same. 

Hannah, I feel ya!  The notion of playfully criticizing one's community -- even if it isn't a geographical one but a racial, political, or cultural community -- is generally acceptable within that community but once people from outside of it are involved, that's a different story.  That said, we Americans don't seem intent on defending the United States even if it's an outsider judging us.  It's important to realize that we Brown students have views that don't necessarily reflect those of the US as a whole...as Ivy League students, we tend to have more liberal outlooks and more cynical views of our government and sometimes our civic culture.  We respond to images of corrupt politicians, unfair wars, and conservative news outlets by losing some of our patriotism, which is evident in our response to this hypothetical situation.  

I agree with Benjamin that Brown students are not a cross section of America. The majority of the students I've encountered here are from California and New England. Middle America and the south, areas most commonly associated with patriotism, are way less represented in the Brown population. Moreover, this class in particular is not a cross section of Brown University students. Everyone in this class is fluent(...ish) in Spanish, meaning they have shown a dedication to being bilingual, and are therefore more likely to be open to foreign cultures and a foreigner's input. Also, as many have mentioned before, a lot of students who were attracted to this class either have immigrant parents or have strong ties to the Mexican community. A class about the relationship between Mexico and the United States attracts a very particular group of people who are probably more likely to accept criticism about their country, so it's hard to make generalizations about America or even about Brown based on our class's responses.

Yo analizaria las cosas que esta diciendo ya que no hay que ser cerrados y algunas cosas que dice podrian ser ciertas, pero tambien intentaria hacerle ver las cosas positivas y buenas que hay, las cuales creo que son muchas mas que las negativas y si me molesta lo que esta diciendo le pediria amablemente que se reserve sus comentarios o que los diga cuando yo no este presente ya que me disgusta escuchar que dicen esas cosas de mi pais!

But Karla, would you really not want to hear the negative comments at all? I think that if anything is vital in our attempts to better understand other people's backgrounds and cultures it is being open to what they have to say. Even if you do take it personally, wouldn't you at least want the opportunity to defend your country?

Also, just as it's been discussed many times throughout our exchanges, both the United States and Mexico clearly have their own sets of issues. Isn't it possible that you might agree with the person who is criticizing Mexico? You can love your country and still acknowledge that it has its flaws... After all, nobody and nothing is perfecto.

Diana Jean,

You're right. In my family I am the only born in the US. My only sibling along with my parents were born in Mexico. Thus I grew up constantly hearing how much my parents missed Mexico and its beauty. After I got the chance to visit and see for myself their native country I understood where they were coming from. Situations like these put me in a unique position because on one side I saw Mexico as the home of my family and to some extent myself too; Mexico became to represent the place that my family longed to be in but for several reasons could not live in. On the other hand there was I representing the United States, a country that has offered us opportunities but has to some extent disconnected me from my family. Whether I like to think about it or not I am constantly reminded of my US citizenship-that I will never be 100% Mexican and that the last two times I went to Mexico I found myself at a crossroads because when I am in the US I feel too Mexican, but as soon as I am in Mexico I seem too American.

This is why I am not easily offended by criticisms toward the US; I am juggling two nationalities that I take pride in.  

Ben and Nora, you're totally right! Brown students are definitely not a cross-section of the country. It can be easy to lose sight of that when we are all here in our democratic paradise, but it's really important to remember. Also, fluent-ish... haha, yes. 

In response to Karla and Josh- I think it depends on the situation. Sometimes, I'm in the mood or have the particular knowledge to defend my country/state. However, sometimes I don't want to have to defend it! It reminds me of a David Sedaris quote (yes, I'm quoting in el foro):

"The United States will have done something the French don't like, and people will behave as though it's all my fault. I'm always taken off guard when a hostess accuses me of unfairly taxing her beef. Wait a minute, I think. Did I do that?"

Sometimes it can feel unfair to have to be the sole defender of your country, especially when you don't agree with everything it does. Even if you do, or still are very passionate about it like I think Karla is, it can be tiring and frustrating. 

Yo opino que esa diferencia sobre como reaccionamos si nuestro país es ofendido, es causada por la cultura. Basando en la imagen que llega aquí por parte de los medios me parece que en Estados Unidos la libertad de expresión y por lo tanto el respeto de las ideas ajenas son fomentados mucho más que aquí en México, aquí la gente suele ser poco tolerante con otras ideas y busca casi defender lo que piensa. Puede que mi idea no sea correcta, ya que nunca he estado en Estados Unidos y no puedo saber con certeza si es verdad que la libertad de expresión es mayor, así que dejo mi comentario abierto a correcciones.

Este foro es muy interesante, concuerdo con Karla que puede ser frustante algunas veces escuchar cosas negativas acerca de tu país, pero creo que debes de defender lo que quieres, y expresar tus argumentos. 

Creo que todos los mexicanos defenderíamos a muerte nuestro país, y no existe una explicación, si no que nuestra cultura nos los inculca desde que somos muy pequeños. Como dijo Héctor el Himno Nacional Mexicano "dar la vida por nuestro país".

Cindy,

Creo que es de lo más normal que cuando estas en México sientas que no encajas y viceversa, porque talvez allá sientas que tu hogar o el de tus padres es México, y cuando estas aquí simplemente sientes que no pertenes, supongo que hay que adaptarse a cada lugar, es simplemente cuestión de tiempo para adaptarse pero aún cuando lo hagas siempre tendrás tu sentido de pertenencia a un determinado lugar no crees?

Este foro me pareció muy interesante, creo que todos estamos de acuerdo en que nos gusta que digan cosas malas de nuestro país, pero creo debemos de escuchar las criticas para que asi podamos mejorar nuestro país, y también podamos defenderlo.

Yo creo que las criticas algunas veces son buenas y otras malas, ahi cada ser humano tiene su libertad de espresion. Antes de hablar hay que investigar y pensar dos veces las cosas antes de decirlas, porque no sabemos si estamos en lo cierto.