Freedom

Liberté

America

backpacking, open spaces, the right to chose what to do with your life

birds, liberty

choice, expression, identity

Choice, Western, Fields

decisions, flexibility, respect

equal rights, non-discrimatory, acceptance

expression, mobility,

false, unlikely, ideal

Fly, Liberty, Breeze

Freedom of speech in US, absence of ties/obligations, personal liberty, power to make own choices/decisions/actions

freewill,independence,

illusion, Bill O'Reilly, Glenn Beck, corporations

important, interest

individuality, thought, language

life, law, opportunity

necessary, essential, difficult, misleading

necessary, right, desire

Respect, Explore, Express

rights, liberty, justice

trail, fries, cost

United States, rules, the sky

voice, choice, happiness

youth, rebel, messy

Autonomie, libre

égalité, fraternité

égalité, fraternité, droit, respect

Choix, spontanéité, tolérance

d'étudier, voyager dans l'Europe en toute liberté, liberté d'expression et d'opinion

de pensé, de circulation, la France

De s'exprimer, de penser, d'agir

droit, plaisir, essentiel

Droits, égalité, fraternité

expression, esclavage, choix

Force, Assumer, Revendiquer

indépendance, devoirs, obligations, besoins

partir, rêve, rébellion

recherchée,

sorties, permis, majorité

statue,idée,concept

valeur, libre expression, aucune censure, droit

Vent, Mer, Grandeur

Discussion

La liberté est une valeur importante qui nous entoure tout le temps et dans n'importe quelle situation. En effet, nous sommes des êtres libres. De plus, elle suscite que nous ne sommes soumis à personne, mais également que nos comporement de tous les jours, qui sont spontanés, sont libres et cela nous donne une grande autonomie dans notre vie.

This is true, freedom does allow us to do a lot of things. But not just how we live our lives, because that only encompasses actions. Freedom covers things from thoughts to emotions, such as the idea of freedom of speech and press. We are free to express our ideas, there is no censorship (well, mostly). The government doesn't control what we want to say because we are free to voice our ideas (whether they will be accepted or not, is a different story).

What is interesting is that both sides mentioned the concept of rebellion which implies revolution, which both countries have undergone. This embodies the idea that if the people feel that their freedom is being impeded upon, that they should overthrow or attempt to change the government (at least in the past).

American sentiments on freedom see it as beautiful by relating it to words like "bird" and "choice", but also see it as a necessary thing in American society with words such as "necessary" and "essential". The French however seem to put a more societal emphasis on freedom with words like "fraternité" ("brotherhood") and "pleasure" and "sharing", a more supportive view of freedom, to perhaps help others.

Both sides had similar positive responses to the word "Freedom". And as Anton noted, freedom allows us to do what we wish, which is great! However, I find that people in the US don't always realize that there are consequences to their actions and often use thier freedom/their rights to justify their actions. I wonder if that occurs often in France as well.

nous nous référons beaucoup à Liberté, Egalité, Fraternité, qui sont les fondements de notre démocratie. Nos références sont plus conceptuelles que les vôtres (toujours notre esprit cartésien et moins pragmatique); mais en ce moment, nous n'avons pas toujous l'impression d'être dans un pays où les libertés sont garanties pour tous (affaire des Roms)

cela va paraitre un peu cliché , mais pour moi la liberté est plus symbolisée par de grandes virées en voiture  avec des amis pour partir en vacances par exemple . C'est quelque chose de simple voire peut-etre idiot mais c'est la première chose qui m'est venue a l'esprit .

Je suis daccord avec ce que dis Martine, "Liberté, Egalité, Fraternité" sont les fondements de notre démocratie, ces mots sont écris sur toutes les mairies, difficile de les oublier ! Mais je pense que c'est une très bonne chose.

Anton, je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu disais à la fin de ton commentaire ? Voulais tu dire que la liberté en France est vue d'une manière collective, moins individuelle avec les idées de partage et de fraternité ?

Evita, il est vrai que parfois on voudrait jusifier voire excuser certains de nos actes par nos droits et libertés de faire quelque chose. Je pense qu'en France il arrive qu'on pense comme cela, mais ont dit souvent aussi que "la liberté des uns s'arrète où commence celle des autres". Il ne faut donc pas que nos actes qu'on pense libres privent d'autres personnes de leur propre liberté ! Et se justifier des conséquences mauvaises de nos actes par des phrases comme "je suis libre, je fais ce que je veux" est trop facile, car nous n'avons pas que des droits mais aussi devoirs. La liberté a forcément une contrepartie : les devoirs, et surtout celui de respecter les autres. Pense-tu que les Américains agissent beaucoup sans se soucier des répercutions que leurs actes peuvent avoir sur les autres ?

 

personellemenr j'associe le mot liberté à la liberté de penser et de s'exprimer .. mais dans un monde où tout devient de plus en plus contrôlé que pensez vous de cette liberté de penser, d'agir ou de s'exprimer?

Âux états unis vous sentez vous libre de penser comme bon vous semble?

Lucie, I think that one great thing about the U.S. is that you can form your own opinions and express them publicly.

However, I think that sometimes people go too far with this, especially when white supremacist or other racist groups are able to hold rallies, insult, and hate on other people publicly, even with police protection!

Does this also happen in France? How far do people take their liberty in France?

Andres, I disagree that there should ever be a double standard for freedoms. The law should be blind to the beliefs of a group, and as long as people are free from harm and as long as there is no victim, tolerance should also extend to groups that preach against it. That said, there at least exists a clear line between expression and hate crimes.

 

Lucie, I think that it really depends on where you are in the country. In some places, I may be afraid to speak my mind because I may be ostracized. Though I am protected by the national government, the local community has the most direct effect on my actions. At MIT though, I feel no such restriction on my thoughts or freedoms. This is relatively common in college though.

 

Dorine, I think a lot of Americans abuse their freedoms and don't really understand most of the rights we have. I've met many people who confuse freedom of expression as a right to do things that could harm others. It's also ironic how often people here seek to limit the freedoms of others without the desire to lose their own freedoms (have you seen the news about the koran burning?)

With regards to Lucie's comment, there are definitely different parts to freedom (being physical and the other intellectual/mental). For the most part, I agree with Andres in that we can form our own opinions and such. The internet is especially good for this because it is nearly impossible to control what happens and since we have no online censorship of any sort (unlike say China, where they are limited to certain search results on Google).

Yes, there's a limit on freedom of any sort, because if everyone had true freedom, the world would be chaotic. The neo-Nazi groups and such would be doing unspeakable things. The general limit on freedom is that you're not imposing on someone else's freedom (this is a bad and vague definition, I know). While I don't agree with such racist groups, I will say that they are free to believe what they wish as long as no one's opportunities are diminished/taken away and that no one is hurt. If they can just rally, but not actually insult anyone, then it's acceptable (but not perfectly okay).

 

Dorine, yes, I meant that your responses in general seemed to associate freedom as a collective thing, as opposed to personal freedom. If this is not true, then please feel free to explain how this is not so.

And yes, freedom for one person stops where another's begins, this is true. See the above paragraph concerning injury and discrimination. As soon as you start impeding on someone else's freedom, your freedom to do or think about certain things needs to stop.

And when you're wondering whether or not we, as Americans, are concerned with the repercussions of our "free" actions on others, this may be true. Take our actions in the Middle East, where they have predominantly patriarchal societies, history and tradition of doing these kinds of things, hiding women under veils, having government being complete opaque to society, etc. The people in the Middle East, by general logic, should be free to exercise and govern their society as they wish. Freedom on that sense would tell us that we should leave them alone because as soon as we attempt to convert their ways to ours, then it's impeding on their "freedom" to exercise their societal will. From this line of thinking, essentially, we shouldn't be policing the world as we are.

But, maybe this is an underlying thing, we respect the freedom of the individual separately from the freedom of a nation, a group of people, etc. And when we look at the Middle East, it's like they don't give their people "individual" freedom and so we change it, because that's what we care about.

What are the repercussions about acting the way we do? I think we think that we are doing good for the general population. Sure, it's not good for dictators and whoever was unjustly on top of their governing body, but we care about the common people being free, we think we have the right view of the way things work, and so we try to spread our ways thinking it will do good for them too. We might be blind to what the negative consequences of our actions are.

 

I'm curious, Martine, about the Romanis. From what I've read, the Romanis in France are citizens of the EU (because they are from Romania and Bulgaria), and therefore are allowed to stay in France for up to 3 months, after which they must find work or study in order to stay longer. And if I'm not mistaken, the French government is paying them for doing absolutely nothing for those 3 months? (I read an article with a quote from a Romani woman who said that they were being fed and paid, and she didn't have to do anything). What do you think? Do you think they should be expelled?

I think one of the defining incidents concerning the Romani was that a Romani sped past a police checkpoint and the police shot him dead for doing just that. In response, a group of Romani called the travellers or "Gens du voyage" (is that correct?) pillaged a French town. Is this the gist of the story? Or is there more? And do you think the police were justified in shooting the Romani man dead for speeding past a checkpoint?

Johanna, I personally think that Americans, for the most part, do know the limits of freedom (that is, 0 harm and 0 hate), or maybe I'm just a bit too optimistic about the general American population.

The thing about the Quran burning is that it is extremely emotionally (and rather unjustly) tied to the events of 9/11 and the false implications of those events. I feel it has little to do with freedom (though, ultimately it comes down to it) and more to do with a general inability of Americans to separate "Al Qaeda" from "Islam" in general. People link those two simply because Al Qaeda was a small extremist faction of Muslims. A small group is not always representative of the entire constituency.

And second, I don't see how the Quran burning was limiting in any way. It didn't hurt anyone physically (though, symbolically, it was meant to harm), but it didn't really change anything about anyone. Not that I condone it, it's just not directly related to limiting freedom, I feel, or as related as other actions may be.

Anton, tu as de bonnes infos cocernant le problème; en fait, comme tout cityen européen, un Rom a le droit de se déplacer librement au sein de l'europe, et de choisir son pays; la France a une bonne protection sociale, c'est pour cela qu'ils viennent beaucoup ici, mais on en trouve dans tous les pays; de par leur histoire, ils sont rejetés partout, et il faudra bien trouver une solution; certaines villes ont lancé des projets pour les intégrer en leur donnant un travail et en leur interdisant de mendier, et cela marche, mais il faudra du temps...

Besides "Liberte, Egalite, Fraternite", is there any other phrase that comes to mind when thinking about freedom? For Americans, the phrase "first amendment" or "bill of rights" talks a lot about freedoms to do things.

Il est vrai que lorsque l'on parle de la liberté la phrase qui nous revient est souvent Liberté Egalité Fraternité mais d'autres mots sont importants et tout aussi forts comme "la jeunesse" qui représente une période où l'on est libre et où notre seule préoccupation de la journée est de rentrer chez soi pour vite jouer avec notre dernière playstation ou notre dernière barbie. Malheureusement nous nous rendons compte de cela que quand tout est terminé ...

Johanna, oui nous avons entendu  parler de cette histoire de Coran. Si je me souviens bien, un pasteur américain voulait brûler des centaines d'exemplaires de Coran le jour de l'anniversaire des attentats du 11 Septembre. C'est vrai que ton exemple illustre bien le sujet. Personnellement j'ai trouvé ce fait divers complètement choquant, cet homme confondant les musulmans et les extrémistes qui font des attentats. C'est d'autant plus choquant qu'il s'agit d'un homme d'Eglise qui devrait davantages prôner le respect des cultures et des autres plutôt que le racisme et l'intolérance ! On peut voir le lien que tu évoques entre liberté et expression. Certe le droit de s'exprimer est une liberté, mais a t-on le droit de tout dire ?

Anton, je pense effectivement qu'en France on voit la liberté d'une manière assez collective. Dans les réponses françaises, des mots comme fraternité, tolérance, égalité ou rebellion reviennent. Souvent quand on pense liberté, on pense à la Révolution Française qui a fait naître les droits de l'homme et de nouvelles libertés pour les citoyens. Peut être que cette idée collective de la liberté vient de cette révolution elle-même collective. De plus, en France les gens sont assez portés sur le social et l'idée de collectivité moins que sur l'individuel je pense. Je ne sais pas si ma réponse est très claire ou excate, j'avoue que c'est assez surprenant que l'on est pas vraiment évoqué la liberté individuelle dans nos réponses. Alors que les américains l'ont fait avec des réponses comme "personal liberty", "individuality".

En ce qui concerne vos actions en Moyen-Orient, je comprend ce que tu veux dire. On perçoit souvent les USA comme le gendarme du monde qui veut régler tous les conflits pour un monde parfait. C'est difficile comme problème. Cela pose beaucoup de questions  : A t-on le droit de débarquer dans un pays et de "faire sa loi" ? Même si le but est noble : apporter de la liberté dans un pays qui ne semble pas en avoir. Mais peut on forcer les gens à être libres ? De plus que les guerres ont des répercutions horribles sur les populations, où retrouve le problème des répercussions que peut avoir notre liberté. En tout cas je suis daccord sur le fait qu'il faut changer les choses dans ces pays comme l'Iran par exemple où la population est complètement privée de liberté, on l'a vu lors de leurs élections par exemple et où la situation des femmes privées de liberté  est très difficile. Mais j'avoue ne pas vraiment voir comment...