I observed a vast difference between the responses of the American students and the French students. The American associates "suburbs" with quietness/isolation, safety, boredom and richness. On the contrary, the French thinks of "pauvreté", "bas revenus" and "ghetto" when "banlieue" is mentioned. This probably can be explained by how suburbs and banlieue formed over time in US and in France respectively

In the US, most of the post world-war II suburbs are characterized by single-family homes (low density) and a large percentage of white. Suburb residents often move here because they want a lower land prices but larger lots, less pollution and noises. Many of them are wealthy individuals who are fed up with the urban life and want some space of their own. Such wants/mindsets of the inhabitants have gradually shaped suburbs into a region characterized by the words mentioned in the discussion

In France, on the contrary, banlieue has a bad reputation. Banlieue is characterized by low income apartments and social housing, occupied by french of foreign descent or foreign immigrants. Since the 80s, many have blamed for the increase in rate of petty crimes on juvenile delinquency fostered within the banlieue. This is due to the past dramatic clashes between the youth and the police as the youth stole cars, raced and burned them (also the clichy-sous-bois clash that lasted 17 nights and the french suburb riots). Such a history explains a lot why the French often associates banlieue with poverty and "ghetto". 

Bonjour Linh, je suis très surprise de votre réponse. Pas sur l'explication de nos différentes façons de voir les banlieues, mais plutôt sur le fait que vous sachiez autant d'informations sur les débordements entre la police et les jeunes des banlieues en France.Vous êtes vous renseignés sur le sujet ou vos médias ont en parlé ?

Je tenais à préciser qu'au tout début (lors de la création) des banlieues en France, leur images n'étaient pas si péjoratives que ça, bien au contraire ! Tout était tout beau et tout nouveau. La seule chose à laquelle personne n'avait pensé, était qu'on regroupant uniquement les minorités, les gens ayant le moins de moyens, ... et qu'on les laissant ainsi, sans pour autant chercher à enrichir leur habitat avec terrain de sport, des salles pour diverses activités ... ils se sentiraient délaissés.

Par conséquent, les jeunes n'ont rien d'autre à faire qu' "embêter" les habitants et force de police en dégradant les locaux, agressant n'importe qui ... Ce qui a totalement dégrader l'image des banlieues.

De plus, les loyers dans nos centres villes sont exhorbitants. Il nous est moins cher d'habiter en banlieue quand ville. Je ne pense pas que se soit le cas pour vous ?

Pour nous habiter dans le centre ville est une marque de richesse. Bien sûr, il existe tout de même des quartiers chauds dans nos centres villes.

En effet on a tendance à oublier que chez les américains, les banlieues sont l'exemple type du regroupement des plus riches dans des quartiers sûrs et très calmes; grâce à la police qui y fait un travail soutenu.

Cependant en France ce type de quartier s'appelle le "quartier résidentiel" et non la "banlieue" qui est la traduction littérale de "suburbs". Rappelons que ce sont les médias qui construisent nos opinions en France, alors que les chiffres liés à la délinquance dans ces endroits ont apparemment baissés depuis 4 ans.

Et pour vous amuser, regardez le prix du mètre carré à Paris, avec vos valeurs en dollars vous monterez au plafond (je me demande si ce phénomène est le même dans vos grandes villes comme NY ou LA)

I googled images of banlieue just to be sure that I had the right image in mind. There are many suburbs in the United States that resemble "quartier residentiels", but there are also many (depending on the city) that resemble "banlieues". For example, outside of D.C., there are very good suburbs with nice, huge homes, but there also very bad suburbs with high crime rates. I guess this kind of makes sense. There are good and bad parts of cities, too. It seems natural that a suburb would take on the characteristics of its adjacent part of the city. It's interesting to see that, although both types of suburbs exist in both the U.S. and France, the word has the opposite connotation in each place.

Jessica, you bring up a good point about the effect the police's action/inaction has had on these once thriving neighborhoods. So much of an area's success is about its development and sustainability. Once conditions begin to worsen and intervention is not made, the downward spiral just continues. Also, it is cheaper to live in the suburbs than in cities in America as well (when speaking of 2+ people I would say). Many families find suburbs attractive, due to their safety, open space, and access to resources. Cities tend to be associated with any combination of the following types of people:young, single, wealthy, business, cultured.

Christ, just a few pieces of information to answer your question. Paris has a population density of about 20,000 people /km^2, compared to 10,500 people/km^2 in New York City. Based on only one website, apartment price in the city is 3.000 euros more expensive per m^2 in Paris than in New York. In a suburb, the price is 16.000 euros more expensive in Paris than in New York. 

On a side note, I think suburbs differ drastically depending on which city is closest, since each city attracts different types of people, products, businesses, and cultures.

Christ Damien,

I understand your question. I know that the price for mq is very expensive in the centre of Paris. However, the price also depends on which arrondisment we consider. It is very much the same for large cities like New York. There are very nice, "downtown" areas that are very expensive.There are also undesirable areas.

The discussion about banlieues is cultural. You are correct that the media makes the belief in the culture. For a "new" country like the United States, with lots of space, the historical development of cities is very different than in France, I think. With cheap energy it is easy to afford to live far away from downtown for average people. There is no historically large, residential section to many newer cities in the United States. I think in France it is different, because the cities like Paris and Lyon developed over many centuries. This is probably why there is a strong, urban culture in France.

Il faut tout de même préciser que les banlieues sont composées aussi de quartiers "riches" tels que Neuilly-sur-Seine, Saint-Germain-en-Laye, Versailles, Enghien-les-Bains qui sont des communes parmis les plus riches de France... Bien que les minorités soient majoritaires dans les banlieues, elles ne sont pas les seules.

nos banlieues, contrairement aux vôtres, sont des zones de concentrations énormes de populations; j'ai remarqué que vous mentionniez open space dans vos banlieues, ici, c'est le contraire, il n'y a que du béton, pas d'espaces verts, c'est un univers concentrationnaire qui ne peut engendrer que la violence et l'ennui. Par contre, je voudrais savoir comment cela se passe à Harlem par exemple?

Je suis d'accord avec Danielle, je pense que les banlieux sont différentes en fonction de là où l'on vie, en France la population est trés différente que l'on habite à paris ou en Province, et je pense qu'aux Etats Unis c'est la même. Cependant il y a peut être encore plus de divergences aux Etats Unis étant donné la grande diversité de cultures et de nationalités qui cohabitent ensemble.

Il est vrai qu'il existe différents types de banlieues en France comme aux Etats-Unis, mais lorsqu'un français s'imagine les banlieues des Etat-Unis, il voit tout de suite les petits pavillons de toutes les couleurs, les pelouses bien tondues à la Wisteria Lane de Desperate Housewives. Alors que lorsqu'on regarde les définitions des français pour leurs banlieues, ils parlent presque tous de pauvreté.

Chers correspondants, concernant la question des banlieues, j'ai bien compris que votre conception de "suburbs" est celle d'une zone pavillonnaire pour la middle/high class des grandes villes américaine. A l'inverse, en France le mot banlieues évoque plutôt une zone HLM (habitat à loyer modérés), pour simplifier des grandes barres d'immeubles, une population pauvre et "ghettoïsée".  Soit.

Toutefois l'équivalent de nos "banlieues" chez vous se trouve, il me semble, pour la plupart dans le coeur même des grandes villes, le Bronx à New York, West Side à Chicago etc...  Or il m'avait aussi semblé que le phénomène de gentrification s'était accéléré ces dernières années aux USA et que de plus en plus de ghetto sont remis à neuf pour y accueillir une population bien plus bourgeoise.

Ma question est donc, où vont les habitants des ghettos réhabilités? D'autres quartiers sont ils aménagés pour eux?

Jessica,

thank you for your compliment! i am not exactly knowledgeable about the subject but when i observed the vast difference, I asked my best friend "google" WHY and I found out the answer!:) And according to what you said then it is really sad to see such a change over the years in the suburb of france 

In the US, the cost of living is cheaper in the suburbs, similar to france. However, those suburbs that 1/ have easy access to the city 2/ have a lot of good private schools 3/ have shopping districts/hospitals/restaurants/ a lot of modern facilities, prices are not that much lower than the cities. But it rarely happens that the property prices in the suburbs can be greater than those in the city

And just to share with you guys, especially my fellow MIT students, this particular word that is on the list "racaille". So this is what i got from my research online on this word and how it relates to a political scandal sparked off by sarkozy

During the civil unrest in autumn 2005, Sarkozy was accused of having provoked the unrest by calling young delinquents from housing projects "rabble" ("racaille") in Argenteuil near Paris, and controversially suggested cleansing the minority suburbs with a Kärcher. Then an accidental death of two youths occurred, which sparked riots in the suburbs.

That to me is kind of strange. How did Sarkozy still manage to become the president after such a scandal?

Linh,

En France la banlieu est en quelque sorte un sujet tabou. Quand nous parlons de la banlieu, dans les journaux ou a la télévision, c'est pour dire que des incidents ont eu lieu, des voitures brulées, des personnes tabassées, des fois même pire!

c'est une image assez négative car les banlieues comme l'on dit certaines personnes plus haut, les banlieues (pas toutes) son des endroits où le prix des habitations sont moins cher, donc les personnes qui y vivent sont en général pauvres, ou en tout cas pas très riches, et s'apparentent a ce que nous appelons des cas sociaux : des personnes qui cherchent sans arrêt les ennuits, qui défient l'autorité et qui font parler d'eux dans le mauvais sens.

C'est dans les banlieues qu'on trouve le taux de criminalité le plus haut, c'est pour ça que le scandal avec sarkozy a éclaté, car il voulait passer un "coup de karcher" dans les banlieues c'est à dire les "nettoyer" pour faire baisser cette criminalité. Les personnes vivant dans les banlieues ce sont alors rebellées (on ne peut pas dire que ce soit des personnes qui apprécient beaucoup le président Sarkozy) considérant être des victimes dans cette histoire.

Il est resté président après ça, bien sûr parce qu'aux yeux des français, pas de tous évidemment, cette mesure était bien pensée, mais comme les personnes en banlieues sont très suceptibles, ça a éclaté.

Il est clair que nous ne parlons peu ou pas des banlieues riches, mais pour quoi dire, les autres banlieues sont une grande source d'écriture,il y a toujours quelque chose à dire!!

Linh,

tu as raison de t'étoner après tout ce que notre président a pu dire sur la racaille, nettoyer les banlieues au karcher, etc... Je voudrais savoir comment on en a parlé aux US et comment cela peut te choquer; peux-tu m'expliquer svp? Merci!

Elodie,

Thank you for all the interesting information. At first, i didn't believe that most of the french agree with Sarkozy on his view of the people in the suburb. But afterwards, when I talked to a french student/friend at MIT, he told me "i absolutely concur with Sarkozy"!! i was very surprised because I thought the younger generations tend to have a more "open" view on things; instead of rejecting/excluding the people from the banlieue, they would try to create movements to improve the situation. For instance, in the states, i believe there are a lot of programs to improve the "ghetto" neighborhoods for instant free classes that poor people can take, free meals, courses that teach people certain skills that may help them find a job...etc. Can you tell me more about the view of the young french on this situation?

Yoan

if i understand correctly, you want to know how the Americans think about the whole situation with sarkozy in France? To tell the truth, I am quite uncertain about the opinion of the mass.Personally, I feel that a lot of youngsters are quite ignorant of the news and politics. But , i think, if the people know about such incident, they would not agree with Sarkozy because Americans are strong believers of changes and second chance.

And thank you all so much for all the informative comments!

bien sur,

ici en france il existe quelques mesures qui aide les banlieues à s'améliorer mais ces personnes se sont forgé une carapasse, ils sont identifier comme une catégorie de personnes qui pose problème ce qui n'est pas forcément vrai partout puisqu'il y a tout de même des personnes habitant en banlieue qui sont très socialble.

le réel problème c'est que les personnes des banlieues cotoient les personnes des banlieues, c'est à dire qu'ils sont entre eux donc ils se "suivent" les uns les autres. on apprend à vivre en fonction de ce qui nous entourre, ici c'est le même cas: ils s'habillent tous (ou presque) en jogging bascket, une casquette sur la tête, et ils ont cette façon de parler qui est presque agressive, et avec un language qui est souvent très familié (c'est un peu carricatural mais pourtant presque toujoours vrai). C'est vraiment triste à dire mais ils sont reconnassables à leurs manières, même à leur façon de marcher. J'exagère peut être en disant ça mais ils représentent preque une communauté à eux tout seul. nous arrivons donc à ta question, ils sont souvent rétissants à l'idée de recevoir de l'aide extérieur parcequ'ils pensent qu'on veut les changer; ce qui est vrai mais à leur yeux c'est assez négatif, ils le prennent mal parfois.Mais bien sur il y a des mesures pour les aider; en tout cas pour ceux qui acceptent.

Est-ce que vous avez ce genre de quartier aux Etas-Unis?