French students have been more optimistic when associating words with the concept of "freedom".  There where only three negative word association of "freedom".  Now, American students have been more critical.  There are many word associations that link freedom with "power" and "violence".  Is interesting also that the concept of "freedom" could be an "incomplete" concept. 

It is possble to have total freedom? Finally, what's freedom? Does anybody has real freedom?

Salut Andres,

Penses tu que nous considérons la liberté de la même façon, nous les français d'une part et les américains d'autre part?

Sans vouloir être arrogant, la France est le pays des droits de l'Homme donc quand on nous parle de liberté, on imagine immédiatement la liberté d'expression, d'aller et venir où bon nous semble...

Cela dit, on imagine aussi très bien la liberté comme pouvant amener à la violence. les lois imposent déjà des contraintes de vie qui nous empêchent d'être totalement libre mais sans elles... Que se passerait-il sans l'élaboration de règles de vie?

Te sens tu libre Andres? Si non tu changerais quoi?

Je pense que pour se demander s'il est possible d'avoir une liberté totale, il faut tout d'abord définir ce qu'est la liberté. On pourrait la définir par la formule « la liberté des uns s’arrête où commencent celles des autres ». Nous voyons ici que la liberté ne s’arrête pas à un individu, mais qu’elle est partagée au groupe auquel elle s’applique. Cela devient problématique, car chacun peut avoir une vision de la liberté différente. La liberté se doit donc d’être régie par un organisme indépendant (l’Etat), qui de par sa constitution inscrit un certain nombre de lois. La liberté de chacun est donc limitée lorsqu’il s’agit d’une communauté.

Ainsi le principe de liberté totale ne pourrait s’appliquer qu’à un individu se trouvant seul dans un espace donné.

La liberté est limitée aux personnes présentes dans une société/communauté. Donc plus il y a de personnes et plus la liberté est limitée

Nous ne pouvons pas dire si nous avons une liberté ou non, ce n’est pas une valeur stricte, il s’agit d’une valeur nuancée qui peut être plus où moins grande.

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La liberté est une notion très complexe. Dans les deux camps les avis sont partagés. Pendant que les français laissent penser que la liberté est une valeur positive, certains américains lui associent des mots comme ''chaos, anarchy, …'' comme pour dire peut-être que la liberté conduit à l'anarchie et au chaos mais tout dépend de la conception que l'on se fait de la liberté.

Chacun se définit des formes de liberté selon ses valeurs morales et il est clair que dans une vie en société la forme de la liberté totale ne s'applique pas du tout car autrui limite notre champ d'action sinon on tombe dans le chaos.

On retrouve ainsi cette question existentielle sur la notion de la liberté : « Jusqu'où peut-on aller dans la liberté sans tomber dans le libertinage ? » .

I agree with Lissy Barro that there is a thin line between freedom and anarchy. In America, many people feel that government impinges on their freedoms, especially with respect to privacy. One of the more recent issues has been the legalization of the marijuana drug. Some people feel that they should be free to enjoy the drug as is wine or cigarettes. Are there similar issues in France where people feel that the government is impinging on their freedoms?

Lissy

In my opinion, I think that it's difficult to say where the limit between liberty and "libertinage" is.  I think liberty as educated process.  You have to start with some common rules that will last for a long period of time.  As people start playing the game, they get used to the concept of freedom.  Now, because we accept what freedom is under those rules we can't say we have total freedom.  That's why I posted the question over "what's freedom?" I believe that happiness is an important component of freedom.  You can't really be free when you are not happy. 

@Adrian

Adrian , tu sais c'est dans l'ordre des choses de se revolter toujours contre ceux qui nous gouvernent donc les français aussi se hissent souvent contre le gouvernement. Je ne suis pas français, ce qui rend d'avantage impartial mon avis sur ces deux peuples. C'est vrai qu'en france y a plus de grêve qu'aux États-Unis mais le plus souvent c'est pour des causes que je trouve nobles comme améliorer leur condition de travail (ex: diminuer l'âge de la retraite) et contrairement je trouve un peu trop poussées certaines revendiquations des américains (la legalisation de la marijuana). 

Qu'est-ce que tu en penses toi de la legalisation d'une drogue comme la marijuana?

@Andres

Je suis d'accord avec toi que derrière toute forme de liberté y a un ensemble de règles qu'on est contraint de respecter et qui fait qu'elle n'est pas totale. Par contre je n'associerai pas le bonheur à la liberté car on peut être malheureux dans la liberté. L'etat de bonheur implique certainement un minimum de liberté mais ça va au delà. Pour être heureux il faut bien plus que la liberté et une liberté qui n'est pas forcement totale et je dirai même qu'elle ne doit pas l'être.

Do you have the political concept of anarchism? If so, is it popular? Anarchism is a fairly well followed political idea for some young adults and teenagers in the U.S. They believe they should have complete freedom and that politics and laws should not exist. Is there anything similar to this in France?

I think that freedom is a concept that is best balanced by civility and also being sensible to others. Here, today, it is without balance. Too much of anything is never good.

I can think of a few instances where I would view it as an abuse of freedom:

There's the Westboro Baptist Church, who goes around the country to protest at funerals, schools, churchs, public events, etc. with signs that say "Thank God for More Dead Soldiers", "America is Doomed", "God Hates Fags", etc. --- things that a majority of us will never even think of saying, not to mention it being extremely rude. I can't imagine hearing things like that out of the French (but then again I haven't paid much attention to Le Pen or Sarkozy and prefer Le Monde over Le Figaro.)

There are radio, TV, and internet pundits who use their freedom and mass media to spread messages of hate. Nowadays it is popular for them to speak against anyone of color, muslims, immigrants, abortionists, liberals, conservatives, etc. without thinking about the consequences of their freedom of speech. When Congresswoman Giffords was shot by a gunman last month, many people had jumped to the conclusion that it had happened because of all the vitriol from these pundits.

In addition to the imbalance, we also have the War for Freedom. A popular saying here is that soldiers go fight and die for our freedom. This may have been true back in 1945, but nowadays this concept may have taken a beaten because of the Vietnam War, Iraqi Wars, and the Afghanistan War. Of the latter, some people here question whether we're really fighting for freedom or for oil.

So I can certainly see reasons why some would view freedom as negative. I would not have viewed it as negative up to a couple years ago, but unfortunately that connotation is here now.

Are there instances where the French may view something in France as an abuse of freedom?

@HoYin Au
Pour répondre à ta question sur l’abus de la liberté, on peut prendre comme exemple la crise économique que nous venons de subir. Car les traders avaient totale liberté sur les actions financières, ce qui a conduit à une spéculation trop importante sur l’ensemble des valeurs du marché boursier et la bulle à fini par éclatée,  et avec l’effet de la mondialisation cela c’est répandu rapidement sur toute la planète en quelques mois voir quelques semaines. (Je ne pense pas que les traders soient limités encore aujourd’hui… Wait and See…). Donc nous avons ici un exemple que tout le monde à pu constater sur les effets néfaste d’une trop grande liberté. J’en reviens à mon premier post sur la liberté, qu’il faille une entité à part comme l’Etat qui contrôle l’ensemble du système pour garantir un niveau satisfaisant et non abusif de la liberté (Quand j’emploie le mot Etat cela peut être aussi un groupe d’Etats).

@ Lissy Barro

I think that marijuana should be legalized. I think that people should be free to do something if it does not hurt any person or living thing. I think the law is part of an old set of American values. It is not very modern. I think President Obama has been making good strides in increasing our freedoms. An example is the repeal of the law that banned gay people from the American military. I think gay people should also be free to marry. America is composed of many different people from all over the world. Therefore, it cannot be expected that everyone has the same values with regard to how people lead their private lives. As long as people are not physically or emotionally harming other people, animals, or the environment, they should have the freedom to do as they please.

@Lissy : Tu aimerais que la marijuana soit légal, mais sont utilisation ne pourrait-elle pas provoquer des accidents ou des atteintes à la liberté d'autrui ??

Eh Benji c'est pas Lissy qui aimerait que la marijuana soit légale.

C'est vrai qu'on est libre d'agir tant qu'on ne nuit pas à autrui mais il faut quand même faire attention à ne pas trop abuser de cette définition que je trouve négative de la liberté. On peut pauser certains actes qui explicitementet ne nuisent pas aux autres mais ces actes pourront par la suite être à l'origine de certains désagrements. Je pense qu'avant de se donner plus de liberté il faut être capable de se projeter dans le futur pour garantir qu'il n'y aura pas d'incidents par la suite et comme c'est très difficile mieux vaut être moins enthousiaste quant à tenter de nouvelles expériences.

@Lissy Ouppppppppppppsssssssssssssss Sorryyyyyyyyyy

"On peut pauser certains actes qui explicitementet ne nuisent pas aux autres mais ces actes pourront par la suite être à l'origine de certains désagrements"

A partir du moment qu'il y a un désagrément, tu porte pas atteinte a autrui ????

Effectivement tu as raisons Benji qu'on porte atteinte à autrui en posant des actes qui plutard aurons des conséquences graves mais comment reconnaitre ces actes pour ne pas les inclure dans le champ de la liberté? Ainsi disais-je qu'il fallait vraiment hésiter à se donner plus de liberté(ex: légaliser la marijuana) parce que c'est difficile de savoir à l'avance ce que ça pourrait engendrer comme consequences.

Andres, toi aussi tu te demande ce qu'est la liberté et je vais te dire ce que je pense :

Déjà la liberté est à replacer dans son contexte. En effet, une personne qui est en prison te dira que la liberté c'est de pouvoir aller et venir où bon te semble. Une personne qui vit sous une dictature te dira que la liberté et de pouvoir écrire, dire, ce que l'on pense, faire part aux autres de nos idées et de nos choix.

Mais il ne peut pas y avoir de liberté totale. Tu ne peux pas aller, un matin, au bureau et dire à ton patron : "Je voudrai être augmenté de 500%", partir, casser ta voiture, et crier seul au milieur de la rue... Tu vas me dire : "Cette personne est folle" et tu vas le dire parce que nous vivons, je pense, tous avec le même "standards" d'idées qui nous font penser que certaines choses sont possibles et d'autres non dans le sens où l'on est tous pareil et qu'on a les même "bases de philosophie".

Tout cela pour dire, que si n'importe qui voit quelqu'un crier au milieu de la rue et cassant sa voiture, dira qu'il est fou, que ce n'est pas normal.

Finallement je pense que notre philosophie de vie, ces choix que l'on fait dès la naissance, nous imposent des contraintes de vie. Tu n'es pas libre de courir nu dans la rue en criant.

Ajouter à cela, les lois, qui sont la pour, d'une part, matériliser ces premières contraintes et, d'autre part, d'en rajouter pour que tout le monde puisse vivre de facon égale et respectueuse.

Je joue au philosophe en herbe mais suis-je libre d'écrire n'importe quoi sur ce forum? Ai-je le droit de dire que je vous déteste tous et que je pense que ce serait domage de ne pas lire ce que j'écris parce que je me sens l'ame d'un philosophe ce soir !! :)

La France et le siècle des lumières?