I found interesting how we Americans associate success to either hard work OR money, but not both. On the other hand, the French tend to associate happiness with tranquility and peace of mind --something that definitely we are missing.

However, while we think of drive and commitment, they tend to associate success with studies and going to school. Why is that?

The reason could be that in most of Europe going to school is thought to be the only way to get a good job and make money. In America it is rather one of many ways to make money. In Europe, businesses tend to be heavily regulated and high entrance barriers prohibit people without a certain educational level, as defined by the state, to open a business in the first place. Therefore, Europe has far fewer enterpreneurs than the US. Traditionally, being an enterpreneur also was not a socially desirable career option in Europe.

A government job on the other hand, which in the US is often associated with mediocre career perspectives, low pay, and even dullness, is something very desireable in Europe due to comparatively high pay and great benefits. The only way to get a government job, or a job in the many big companies closely linked to government, is by having a university degree. Also, in Europe people tend to assume that a university degree _automatically_ leads to a great job: "When you have this specific piece of paper, you are somebody". In the US, on the other hand, formal education is considered to be only one of multiple components that lead to success, as many extremely successful college dropouts prominently demonstrate.

I found it interesting how in both cultures the word that was basically most associated with success was happiness, which makes sense that if you succeed at something then you would be happy. However, it is interesting to note that indeed this word was most commonly associated in America with money, whereas in France it was most commonly associated with hard work. 

Hard work can bring money, but it seems almost like in France they take more pleasure from and consider their success to stem more from the actual work that they are doing, rather than from the accumulation of wealth or the benefits and results that may come from their work. In contrast, in America people tend to associate success with money because we are in a culture where we are taught that if you are successful you will make money, and hence people measure themselves and what they do more based on what they have achieved in the end and not the means in which they achieve it. 

Something I found interesting was that while the American word associations were all positive - one person even wrote "positive" as a word - there were a few negative words on the French side.  Words like "malheur" and "échec" aren't everywhere, but the fact that they show up hints at some underlying factor. Do you think that there is a greater fear of failure in France than in the US or vice versa?

I noticed that the French seemed to acknowledge failure as a necessary component of success - this is something we often hear in the US - but yet nobody listed it in the English side. I also found it strange that the French associate success with studies and education more than we do, but Jonathan's arguments convinced me otherwise.

En effet, Jonathan a raison sur le fait que l'éducation reste quasiment l'unique manière de réussir en France. (Même si je pense que ceci change avec le temps) Je pense qu'on l'associe aussi à la scolarité parce que nous sommes dans notre dernière année d'étude et que nous pensons au futur proche!

Je suis surprise d'apprendre que les postes dans l'administration Américaine sont peu prestigieux et mal rémunérés, à l'inverse de la France (souvent en tout cas!) Quel serait donc un poste prestigieux aux USA? Et, de la même manière, l'entrepreunariat est-il le sumum de la réussite?

A Jonathan :

Je trouve ton interprétation très juste, j'aimerais simplement la nuancer légèrement.

Il est vrai qu'aujourd'hui, les français pensent qu'en allant à l'université, ils obtiendront de meilleurs salaires. Je pense aussi que le chômage est tellement fort que l'université ou les études longues semblent être une meilleure garantie de succès.Mais l'université n'est plus un gage de réussite : beaucoup de nos étudiants sortent du système avec énormément de diplômes mais ne trouvent pas de travail, y compris dans le gouvernement.

Travailler pour le gouvernement n'est pas tellement un moyen d'obtenir un bon salaire, c'est plutôt une sécurité : si on réussit le concours d'entrée dans l'administration française, on a la garantie d'un emploi à vie et des avantages certains. Par contre, pour gagner beaucoup d'argent, les français savent qu'ils doivent rejoindre des compagnies privées.

What Morgane says is very interesting! Are positions in the government looked in such high regard in France? Particularly, how are politicians regarded there? Is the stereotype "all politicians lie" seen as frequently as it is seen here? In addition to that, why are the administrative positions a guarantee of a life-time employment? And why is it true that so many college graduates can't find a job?

My mother is a political analyst, so by default I'm always interested on how people choose to run their society. That's why the bombardment with questions.

Related to David’s and Aidan’s comments, it is really very interesting that there are no negative words relating to success in the American side. I believe failure is a very important aspect of success; it might be what motivates someone to be successful and it also sets a frame of reference to define what success is. The fact that negative words do not appear in the American side may represent an idealized (and even somehow naïve) view of success.

I feel as though the negative side of success isn't shown in the American responses because being at MIT, most people come in thinking "Oh I'm the best, I succeed at everything." And they're probably right, for the most part. When you feel that you're at the top, you don't want to show or tell anyone the struggle or how hard it was to get there, so you tend to omit that when talking about it.

Adrian, en France aussi, beaucoup de personnes pensent que tout les politiques sont des menteurs et sont se sentent souvent peu concernés ou manipulés par ces personnes là. Comment est-ce ressenti aux Etats-Unis?

C'est intéressant ce que tu as dit Kayla, je déduis que c'est mal vu de montrer ses faiblesses ou ses difficultés pour les Américains?

I really think that showing weaknesses and failure is something very complicated here (and here might mean MIT more than US). It is expected that you succeed and never fail or never show that you are struggling. I believe that is why so many people end up breaking down, or just killing themselves by working until they are very unhealthy. I believe that they would only go to that point because they feel a ridiculous amount of pressure from society that pushes them to do so. That is sort of evidences by the words listed as well. It seems that the American side is much more work-oriented and the French side shows more  equilibrium with respect to aspects of professional/personal life. 

@Aidan, je ne suis pas certaine que les français estiment que l'échec fasse partie d'un cheminement vers le succès... par contre, les farnçais sont sans doute plus pessimistes, en général,mais encore plus en cette période de crise, ce qui explique ces quelques tâches négatives sur un mot si positif.

Je vois que la réussite dans les études et dans la vie professionnel est un point en commun entre les français et les américains. Par contre, je partatge l'opinion selon laquelle la liste française est plus pessimiste. Peut être parce qu'on sait qu'en France un diplôme ne donne pas forcement accès à la réussite professionnel. J'aurais voulu plus de mots sur la réussite dans d'autres domaines, je pense qu'on est un peu obnubilés par le contexte économique mondial.

@Adrian : le fait que les emplois dans l'administration (nous les appelons les "fonctionnaires") soit à vie a été instauré ainsi. En France, on se moque souvent des fonctionnaires, comme quoi c'est la bonne planque (on pense qu'ils travaillent peu, qu'ils ne sont pas aimables quand on a besoin d'eux, et qu'ils se plaignent tout le temps de leurs conditions de travail). Une fois qu'ils ont passé le concours, ils sont sûrs de rester dans l'administration jusqu'à la retraite, sauf s'ils pennent la décision de partir dans le privé. Pour certains, c'est rassurant de savoir qu'on a un emploi à vie, mais en contre partie, le salaire augmente selon des échelons bien déterminés et planifiés à l'avance. Donc, pour gagner plus d'argent, il faut être patient. Alors que dans le privé, tout est possible, mais il y a l'insécurité de l'emploi.

Concernant le fait que les diplômés de l'enseignement supérieur ne trouvent pas de travail, c'est une réalité bien malheureusement. Aujourd'hui, on incite les jeunes à faire des études, à avoir toujours de meilleurs diplômes, parce qu'on croit que ce sont les sésames à l'accès à l'emploi. Mais ce qui était vrai avant ne l'est plus aujourd'hui où le marché du travail ne se développe pas au même rythme. J'ai travaillé dans un lycée qui prépare les jeunes à des métiers de bouche (hôtellerie, pâtisserie, restauration, boulangerie, boucherie, etc) et qui délivre des diplômes de baccalauréats technologiques ou professionnels ou même des diplômes de niveaux inférieurs, et je constate qu'aujourd'hui ces jeunes ont beaucoup moins de mal à trouver du travail que nous, étudiants. C'est pour ça qu'il y a toujours de très nombreux candidats aux concours de l'administration, même si les carrières sont peut être moins intéressantes (et encore, c'est très subjectif) que dans le privé.

Oh, mocking government employees is fun. Especially when one reads the cartoons that come in the newspapers.

Having a degree won't get you a job, but will give you the notion of safety. I can relate to that, since my father never finished high school and always had a hard time doing... anything. While my mother did get a degree, and had a job, it wasn't what we can say the highest-paying job of all times. She always encouraged us to go to college and get a BS, or at least getting a technical degree as an electrician or something like that.

Out of curiousity, how common is in France to have a family having a long lasting line of politicians? It is common in some places that the father, grandfather, great-grandfather, yadda yadda yadda, all were politicians and therefore the son should do politics. Is this concept of lineage common in France?

I agree with Adrian. Even though a degree does not guarantee you a job, having an education is something nobody can take away from you. Also, it may be possible that less people want to take jobs that are less prestigous and therefore would require less education. 

As has been already mentioned, success seems to be associated with either work or money inboth countries. My question is then, for both the americans, and the french, which is more important? i.e. would you consider someone that was happy, but did not have a good job, more succesful than someone who had a good job, but was unhappy? or vice versa?

Kieran, je pense que ça dépend fondamentalement des personnes et de leurs envies. En revanche, lorsque que tu fais des études supérieurs un peu longues, je pense que le travail prend une place plus importante dans notre vie et que, par conséquent, la famille vient plus tard! Et vous qui faites des études prestigieuses, comment envisagez-vous votre vie de famille? 

Comme Laurence, je pense que ça dépend des personnes. Et qu'entends-tu par "bon travail", Kieran ? D'un point de vue salaire ou missions ?

Le succès, c'est réussir ce qu'on désire réussir. Et tout dépend des personnes, pour certains ce sera avoir un travail qui permet d'avoir un très bon train de vie, pour d'autres, ce sera d'avoir une famille, peu importe le travail. On peut être chef d'entreprise et être très heureux comme on peut être caissière dans un supermarché et être très heureux.

Pensez-vous que cette différenciation de réussite dépende réellement de notre différence culturelle entre américains et français ?

Concernant les lignées familiales, on en a aussi en France, mais je pense que c'est quelque chose d'assez commun, pas seulement en politique. Par exemple, le fils de Nicolas Sarkozy est aussi dans la politique, de même, on a Jean-Marie Le Pen et sa fille Marine Le Pen qui a repris le flambeau pour diriger le partie d'extrême droite. Mais ça marche aussi pour le milieu cinématographique par exemple, quand on voit que le père est acteur et la fille ou le fils l'est aussi. Et même pour les "petites gens", par exemple pour l'artisanat, on trouve des "maisons" qui ont été créées depuis des decennies et qui sont reprises de génération en génération.

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Dear Laurance,

Yes, government jobs have indeed a negative connotation in the US. I think the best reputation is reserved for private enterprise and commerce, irrespective of the particular field. One exception would be Wall Street, whose reputation was heavily damaged due to corporate greed.

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Dear Clarissa 

You mentioned “showing weaknesses and failure is something very complicated here [in the US]”. I actually had the very opposite experience. The US fosters a climate of “bold enterprises”, an atmosphere of innovation in which failure is partly accepted as an important opportunity to learn from mistakes. In Europe, at least in my home country, filing for bankruptcy with your small business carries an extremely negative social stigma. These negative attitudes even extend into our legal foundations: if you file for bankruptcy, you will be banned from starting a new business for ten years. Therefore, I think that failing is generally more accepted in the US, which at least does not dis-incentivize entrepreneurs.

@ Adrian : Je suis d'accord avec Caroline : il y a des lignés dans beaucoup de domaines !  Mais pour moi, cela concerne particulièrement les milieux proches de la politique. Par exemple, les plus hautes fonctions de l'état sont, souvent, réservées à des personnes diplômées de l'ENA (école nationale d'administration). Pour rentrer dans cette grande école, les concours sont très durs, mais le fait d'y connaître quelqu'un est aussi d'une grande aide. Et tous les ans, ils publient des listes des nouveaux diplômés dont les (ou l'un des) parents l'ont déjà été dans cette même école. Je ne sais pas si mon explication est très claire, mais cela reflète assez bien le dimension élitiste et de lignage de certaines fonctions.

Je pense que, pour la plupart des français, ce mode de fonctionnement est assez mal perçus. Cela nous prouve que "l'ascenceur social" reste bloqué à un certain moment, et que le fait d'être un "fils de" prime sur le reste. C'est aussi une des raisons (il me semble) pour laquelle Sarkozy était apprécié : il n'était pas un diplômé de l'ENA, il ne sortait pas de ces lignés d'intellectuels politisés... Mais bon, l'histoire nous montre qu'il a su aussi profiter du système des lignées !

As a response to what Jonathan said, I think that failing is acceptable in the US as a whole, but only to the extent that you come back from it and do better. In that movie Talladega Nights, the main character says "If you ain't first, you're last" and it's ok to be last if 1) you don't mind being known as the person that didn't win or 2) you come back and win at some point.