En lisant ces réponses, on se rend très vite compte que nous aurions plus ou moins tous la même réaction : ne rien faire. Quelques personnes seulement oseraient dire quelque chose ou intervenir. Cependant, j’aurais imaginé que nos façons de penser seraient bien plus différentes. Je crois que les Français ont la réputation d’éduquer leurs enfants de façon assez stricte mais je ne pense pas que cela soit forcément mal vu à l’étranger. A l’inverse, les Français ont plutôt une image négative de l’éducation à l’Américaine : enfants rois à qui on cède tout, comme dans ces fêtes d’anniversaire grandioses et très coûteuses que l’on peut voir dans les films ou séries américaines. Que pensez-vous de ces préjugés? les pensez-vous fondés?

Hi Adrianelem! I used to have the same view before coming to the States for my studies. I thought that TV series were fairly accurate, but I discovered that they aren’t really. They are just forms of entertainment. It is true that I have been surrounded by a select group of people, so I can’t know how accurate this observation is, but I doubt that the picture portrayed in mass media is as wide-spread as they want us to believe. I think that every country has some stereotypes, but they are often exaggerated.

Adrianelem,

I agree with a lot of what you have observed. Many of the responses say that they will do nothing. I think that some discipline is healthy for a child to have, however, there is a fine line between descipline and abuse. To answer your questions, I have also seen the grandiose parties that you are talking about, mainly from the show “My Super Sweet Sixteen” that aired on TV a few years ago. I never have seen anything to those proportions in my own life. I think it really depends on the wealth of the family. My parents were strict when I was growing up, but they have also given my great responsibilty and freedom. I don’t think that they would fit in the idea of the “American parent” that is protrayed in the media. I have seen children in my school and out of my friends that were spoiled, and that could “do no wrong” by their parents. However, this isn’t always the case. Like everything in life, it differs from person to person. You said that the French are seen as strict, do you agree with this personally?

I second that mass media portrayals of American families and their traditions are poor; I think there is too much variety among families to be represented in a few shows–especially ones that, as chocoMatto said, exaggerate things for comic effect.

That said, it’s very possible that American’s have a growing distaste towards physical forms of discipline. It’s probably less acceptable, and the fact that our situation deals with a public display of physical discipline makes it a bit disconcerting, even if we think it might be okay in private. Besides, it makes me fairly uncomfortable to be present even when parents are simply verbally censuring children; the situation that puts me in is just one I’m not sure how to deal with.

Either way, the differences here are very interesting. Do you think that the fact that more Americans were likely to act on this is due to the specific issue or might show something more general? By this I mean, are the French generally more passive about things sort of like this?

Les punitions corporelles ont la vie dure dans les pays latins, je pense, et sont davantage condamnés dans les pays nordiques. Et c’est vrai que devant de telles situations comme dans les situations inverses, c’est-à- dire lorsque les enfants se conduisent comme des tyrans ou sans retenue dans les espaces publics, les gens préfèrent fermer les yeux en soupirant plutôt que d’intervenir : est-ce de la lâcheté, de l’indifférence, ou de la gêne à s’immiscer dans les affaires d’autrui ? Peut-être un peu de tout cela. Il y a aussi le fait que lorsque des personnes interfèrent au milieu de scènes publiques de ce type, leur action se retourne quelquefois contre eux.
Pour en revenir à l’éducation des enfants, il semble que d’une manière générale dans les pays occidentaux, les enfants ont davantage tendance à négocier avec les adultes pour un grand nombre de choses qui les concernent, et que cela devient difficile pour les parents de trouver la frontière avec ce qui ne peut pas être négociable.

mchristine, I think the reasons you mentioned regarding why people are reluctant to mix into other people’s affairs. Perhaps all of the things you mentioned play into it–I know they would be near the front of my mind if I were really in the situation–but there’s also a sense of what is just/right. For instance, it’s hard to say if it’s fair for one to make assumptions about a situation like this, or, even even if that is fair, is it a bystander’s right to intervene in something that is quite possibly more complex or less of an issue than it seems? It’s similar to the idea of “innocent until proven guilty” in that we’re reluctant to condemn or censure a person without getting all the facts, and frankly, it’s very difficult and time consuming to do that. Out of curiosity, is the legal system in France similar to that of the United States do you think? For instance, is there a “innocent until proven guilty” sentiment?

I agree with mchristine that people might not react for a variety of reasons: cowardice, indifference or just discomfort in interfering in other’s affairs. Or maybe some people just take comfort in thinking that there are others around who could do something about the situation: “Why should they be the ones to intervene?”. mchristine, you said that in Latin countries corporal punishments are still valid forms of punishments, unfortunately. Thus, my question for you is, does this sort of thing (mother slapping a child in a supermarket) happen frequently in France? Maybe people have seen this scenario so many times that they just stopped caring, or it somehow became a “normal” incident. I personally haven’t seen anything of this kind in America so far, but I have definitely noticed it quite often in Europe.

Purplepuppies, personnellement je trouve l’éducation française un peu plus stricte que dans certains pays mais aussi parfois moins que dans d’autres. Mes parents ne me laissaient pas tout faire, je n’ai jamais eu absolument tout ce que je voulais et ils étaient assez exigeants avec moi en ce qui concerne l’école par exemple. Même si enfant certaines situations me paraissaient injustes, avec du recul, aujourd’hui, je les remercie de ne pas avoir été trop laxistes avec moi car on m’a toujours considérée polie et bien élevée. Je pense que les Français ont, à raison, su trouver un juste milieu en matière d’éducation même si nos parents ou nos grands-parents ont tendance à dire que la nouvelle génération “laisse tout faire”.
Mchristine, je ne sais pas si tu as déjà vu une mère donner une gifle à son enfant dans un supermarché mais pour répondre à chocoMatto, j’ai personnellement souvent assisté à cette scène.
Je pense également à une chose qui choquerait sûrement beaucoup de monde côté américain car aussi polémique ici en France : le martinet. Objet qui a disparu des rayons des supermarchés il n’y a pas si longtemps… bien qu’il ait, je pense, terrorisé voire traumatisé beaucoup d’enfants par le passé. Est-ce que le martinet était aussi utilisé aux Etats-Unis? si oui, à quelle époque?

Personnellement, je préfère voir une mère qui réprimande son enfant, plutôt que de le laisser faire un caprice au beau milieu d’un supermarché, car elle refuse de se faire juger par les autres. De toutes manières, elle sera jugée si elle laisse l’enfant faire ce qui lui plait, et elle sera également jugée si elle le réprimande. Si elle en vient aux châtiments corporels, c’est que l’enfant n’a pas écouté ses avertissements oraux; il a donc mérité de se faire recadrer. Il faut savoir que l’enfant “teste les limites” de l’autorité dans différents lieux: il comprend que les règles à la maison ne sont pas les mêmes que dans les lieux publics. Et pour peu que la mère ait cédé une fois à un caprice afin d’éviter un scandale/d’avoir à le remettre en place devant les autres, l’enfant va retenter l’expérience. Personnellement, dans mon enfance j’ai eu plusieurs tapes/claques/fessées et je les méritais. Je ne suis pas devenue “perturbée” pour autant.
Par contre, ce qui me choque, c’est les parents qui ne veulent pas se confronter à ces problèmes d’autorité, par exemple lorsque les enfants partent en courrant; et donc qui leur mettent une laisse! Ce n’est pas un chien, et ce n’est surtout pas une solution: il faut apprendre à l’enfant à rester aurpès de ses parents. Le jour où il n’aura pas la laisse, il va courir dans tous les sens et risque un accident. La prochaine étape, c’est la muselière?

Une maman française m’a raconté quelques choses sur la première visite d’un enfant au supermarché “Quand la première fois on amène l’enfant au supermarché, on lui donne rien. N’importe qu’il pleure, qu’il fait des bêtises, on lui donne rien! Comme ça, il peut comprendre que ce n’est pas toutes les choses qu’il demande, il peut les avoir.” Du coup, comme dans mon pays, les disciplines sont plus strictes, les parents ne peuvent pas supporter que les enfants crient ou font des bêtises au public ( sauf maintenant il y a des “petits rois” à la maison). Même ce n’est pas une très bonne façon pour éduquer l’enfant, mais il faut laisser les enfants savoir quand même respecter les disciplines sociales. On devrait trouver les autres moyens plus utiles et moins violents.

I agree with most of what has been said. And I absolutely agree in that hitting a child is never the best thing to do. But I wanted to add that deciding not to intervene doesn’t always mean indifference or discomfort in interfering, or even cowardice. Although a mom slapping her child is unfortunate, depending on the situation, it might actually make it worse to intervene. More specifically, I think, as long as the child is not being abused in any way, interfering could result in the child respecting his mother even less. I’ve seen a lot of kids who disrespect their mother and I have to say it makes me very sad. I’m curious to see what other people think about the effect of interfering on the child’s respect for his/her mother.

I also believe that it’s the right of the mother and father (!) to educate. However, while a few comments on the American side brought up the question whether there is the kid in danger, none of the responses on the French side have brought this as a question. I believe that it is the parents job to educate and it is not my place to intervene in their education or in a situation that I do not understand, but I should always keep my eyes open in case a kid is in fact in danger and I passed by not even noticing that no to mention do something to help somebody who is helpless.

Marianne, I’ve always found it funny when parents have their children on leashes (although it’s always disguised as a backpack shaped like an animal with a very very long tail). But I think you’re right; it doesn’t really teach the child anything. Adrianelem, it is definitely true that physically punishing children used to be far more common. In fact, it was normal even for schoolteachers to hit children not all that long ago. Today, it would be considered abuse in most cases. Although there is a football player in the NFL who is on trial for hitting his children, and while most of the country believes it’s a terrible thing, he is from a part of Texas where many still consider it normal, and so he may not actually get in trouble.

The American column seems to be the only one that would intervene. I missbehaved once at a store and I was running away from my mom because I was about to get spanked, then a lady intervened, threatening my mom that she would call the police. I was thankful at the time, but now looking back it seems really extreme. What do you guys think? If it seems necessary to intervene how would you do it and what would you say? Then she spoke to my mom to calm her down. I think that physical punishment shouldn’t be done in public. If at a store, take the kid to the restroom and discipline there. Also, Marianne’s comment is interesting. I think she’s right on the fact that it’s better to discipline than let the kid throw a tantrum in public view because either way she can be judged. However, kids learn from the experience, and it’s very unlikely for them to repeat such behavior.

Also for both American and French sides: Is it appropriate for someone else other than the parent to correct a child?

Mikem95, je pense que c’est aux parents d’éduquer en premier lieu leurs enfants. Et le mieux serait de le faire sans passer par des actes corporels. Ce qui suppose qu’il faut commencer très tôt, bien avant que l’enfant ne sache parler, à instaurer les règles pour la vie en société. J’ai pu remarquer dans mon expérience d’enseignante qu’un certain nombre de parents, pris sous le charme de leur bambin, cèdent devant tous leur caprices, en se disant qu’ils remettront à plus tard, l’apprentissage de la frustration, et malheureusement plus tard, c’est trop tard!
L’école est alors un bon lieu pour instaurer ces règles de vie en société, les parents peuvent confronter le comportement de leur enfant avec le comportement des autres et réaliser ainsi qu’il est temps de s’y mettre. Et là, en principe, si les bases sont bien posées, le recours aux gifles s’avère inutile. Yaël.bronstein a raison de soulever le problème de l’enfance en danger, de la nécessité d’être vigilant mais cela n’est pas si facilement détectable. Lorsque le cas se présente, les enfants sont placés dans des “familles d’accueil”, cela fonctionne-t-il aussi comme ça aux Etats Unis?

@Mikem95, si une autre personne que les parents punissent l’enfant, selon moi, cette personne doit très bien connaître la famille et le point de vue des parents vis-à-vis des punitions. En effet j’imagine très mal qu’une amie de ma mère me punisse (quand j’étais jeune et innocente). Ou alors c’est un cas exceptionnel où les parents ne sont plus en vie et dans ce cas c’est les tuteurs ou oncles/tantes qui s’occupent de l’éducation des enfants.
Le problème que soulève MChristine est que certains parents jugent que c’est aux enseignants d’éduquer leurs enfants, et ils vont même jusqu’à reprocher aux professeurs la mauvaise éducation/mauvais comportement de leur enfant! Est-ce la même chose aux Etats-Unis?

Vaste problème que l’éducation …..
Ce n’est pas non plus une science exacte !
Alors s’il faut juger une situation particulière, ici une maman qui donne une gifle à son enfant dans un supermarché, n’est ce pas un peu présomptueux ?
Qui suis-je pour juger ? Ai-je tous les éléments en ma possession pour donner mon avis ?
Cette gifle est peut-être la première que reçoit cet enfant !
Que s’est il passé juste avant ou dans la journée?
Dans quelles conditions psychologiques était la maman?
Que met-on sous le nom de “gifle” ?
Il me semble difficile de juger un acte isolé sans en connaître le contexte.
Cela ne veut pas dire bien entendu que je n’ai pas un avis général au sujet de l’éducation, des châtiments corporels, des limites à donner ou non.
Mais dans ce cas proposé il s’agit de réagir par rapport à un événement dont on est le spectateur. Et à moins bien entendu d’une gifle d’une violence extrême , je ne me sens pas forcément légitime pour juger ce que je ne connais pas .

Dans mes cultures d’origines (togolaise, et ghanéenne) les “châtiments corporels”(j’ai du mal à considérer les fessées ou tape sur les doigts que j’ai pu recevoir enfant comme des châtiments) sont extrêmement répandu, c’est comme ça qu’on élève un enfant. Un enfant mal élevé est un enfant qui n’a pas reçu assez de fessées. Et là tous les membres de la famille plus âgés que l’enfant ont un droit sur lui: la grande soeur/le grand frère, la grande cousine/le grand cousin, l’oncle/la tante, la grand-mère/le grand-père…même le prof (et oui encore aujourd’hui, mais y’a du progrès à ce niveau là). Il y a différentes manières de punir/discipliner un enfant (on peut lui ordonner de se mettre à genoux dans un coin et de réfléchir à ce qu’il a fait par exemple). Je conçois que pour les occidentaux ça peut être perçu comme de rudes manières de traiter et éduquer ses enfants mais “chez nous” c’est tout à fait normal (et non nous ne sommes pas traumatisés, on le vit plutôt bien en fait, on sait que si nos parents en sont venus là c’est qu’on a poussé le bouchon beaucoup trop loin). Donc pour répondre à la question si j’assiste à ce genre de scène je n’interviendrai pas tant que l’enfant n’est pas en danger, chacun éduque son enfant comme il l’entend. Puis comme le disait corinne, on ne sait pas ce qui s’est passé et dans quelle état était la mère, je ne pourrais donc pas me permettre de la juger.