Hi! I noticed that the Eiffel tower and Paris are some very popular choices. This makes sense, since they are important touristic attractions. Also, both sides associate France with good food: crepes, cheese, baguettes, wine. An interesting thing is that the students from France thought of negative things, such as revolution or strikes. My question for you is why do these things matter so much to you? Also, why do you associate France with a rooster?

ChocoMatto, comme c’est leur pays natal, les Français portent un regard plus critique sur la France. Je dirais que les associations françaises sont plus personnelles, plus attachées à la réalité, alors que les mots choisis par les Américains créent plutôt une image générale vue par un touriste. Je crois que c’est vrai dans l’autre sens pour le mot Etats-Unis, je vais voir.
Quant au coq, c’est moi qui y ai pensé, c’était un symbole des Gaulois, et pour moi il a plusieurs traits de caractère qui sont propres aux Français. Par exemple, qui d’autre peut lutter avec une telle passion et persévérance pour faire valoir ses droits?)
Ma question, est-ce que la plupart de vous sont déjà allés en France? Et est-ce que ce pays est bien présent dans les médias américains? si oui, sous quelle lumière?

Bonjour,
Pour répondre à ta première question, “Pourquoi les grèves et les révolutions sont-elles des symboles positifs pour nous ?”, je vais m’appuyer sur des exemples qui ont marqué l’Histoire de France.
Pour commencer, je vais te parler de la révolution française qui a débuté le 14 juillet 1 789. Cette révolution a permis d’abolir l’Ancien Régime, pour créer une monarchie constitutionnelle, et par la suite de créer la Première République. La révolution française a donc permis d’abolir un système monarchique et de créer les prémices du système démocratique tel qu’on le connaît actuellement.
Entre autres, après cette révolution, La Déclaration des droits de l’Homme a été rédigée. Cette dernière est encore présente dans notre constitution. D’ailleurs, de nombreux pays dans le monde s’en sont inspirés pour écrire leurs propres déclarations des droits de l’Homme.
Enfin, cet événement historique est d’une grande importance pour la France puisque le 14 juillet est le jour de la fête nationale (ce qui correspondrait pour vous au 4 juillet, fête de l’Indépendance).

Discutons maintenant des grèves. Il est vrai que le principe de manifester son mécontentement en arrêtant de travailler et en descendant dans la rue est typiquement français. D’ailleurs, l’artiste tchèque David Černý, lors du projet “Entropa” (lancé par l’union européenne pour représenter les différents pays membres de l’UE), avait représenté la France avec une grande banderole où il y avait écrit “grève” dessus. Tu n’es pas donc pas la seule personne à avoir noté cette habitude.
La grève a permis, et permet encore aujourd’hui, en France, d’accéder à des droits sociaux et économiques.
Par exemple, grâce aux grèves de 1 936, les congés payés ont été créés (les personnes ont pu découvrir la joie de partir en vacances) ainsi que la semaine de travail réduite à quarante heures.
Ou encore, les grèves de mai 1 968 ont permis elles aussi un gros changement de société. (augmentation du salaire minimum, libération des moeurs, liberté sexuelle, changements politiques…).
Le fait d’arrêter volontairement de travailler pour revendiquer une augmentation de salaire, l’amélioration des conditions de travail ou encore pour protester contre les licenciements etc. est d’une grande importance, politique et culturelle, pour les français. En effet, en 1 971, le droit de grève est entré dans la Constitution française.

J’espère que mes explications t’auront permis de comprendre l’importance en France des grèves et de la Révolution française.
Pour terminer, j’aimerais noter le jugement de valeur que tu as fait en décrivant la révolution et les grèves comme une chose négative (“negative things”). C’est pour cela que j’aimerais savoir pourquoi, selon toi, faire la grève ou la révolution est une chose négative ?

À bientôt.

Bonjour !
Je ne crois pas que la Révolution française soit perçue comme une chose négative par les Français. Je pense que nous en sommes plutôt fiers, même si ce fut un peu barbare… Elle marque une progression dans l’Histoire : le peuple est parvenu à faire entendre ses idées après tant de siècles de monarchie et a, par la même occasion, fait peur à ses voisins européens avec son esprit révolutionnaire !
A la question du coq : c’est un jeu entre les mots latin gallus (coq) et Gallus (Gaulois). Cependant, le coq n’est pas l’emblème officiel de la France (mais il est très utilisé par les fédérations sportives). La Marianne est beaucoup plus représentée et représentative : elle est un des symboles de la République et elle incarne notre devise “Liberté, Egalité, Fraternité” (qui est aussi la devise d’Haïti!)

I think for many of us, war (including revolution) have a negative connotation simply due to its violent nature. Certainly, the American Revolution is very important to us and is taken as a point of pride, but at the same time still involved bloodshed and the horrors of any violent conflict. That said, I’m not surprised it’s a point of pride; it seems reasonable that such an important piece of French history comes to mind. What I find more interesting is that the French students associate history with their country while Americans thought more of current things (both regarding France and the U. S.). Why do you think it’s so much more a part of your identity than the American Revolution for us?

Similarly, strikes here often have important, necessary results, but we generally don’t connect the U. S. to things similar to that: not because we think it’s unimportant but because it’s not something that really unites us. Judging the comparison of these associations and the ones about the U. S., there seems to be few things that really unite us other than the concept of freedom.

Would you say that the French people are pretty united in their pride of France, the revolution, and other symbols?

La plupart des mots de la colonne de gauche font référence à Paris. Heureusement la France, c’est pas Paris et la Tour Eiffel, tout comme les États-Unis ne se réduisent pas à New York et à son Empire State Building.
Je ne suis pas sur que les Français soient un peuple plus fier qu’un autre. Pas plus fier de sa Révolution que les autres nationalités non plus.
Pour les autres symboles on peut trouver en effet le coq, la Marianne ou même le drapeau (lui aussi copié par un certain nombre de pays à travers l’Europe : Italie, Irlande, Belgique, etc).
Quand à l’unité de la France elle est générale, bien que malmené par certains régionalistes (Bretagne, Pays Basque et Corse notamment) comme dans certains autres pays européens (Espagne, Royaume-Uni, Italie…).
Est-ce que les États-Unis font aussi face à ce genre de “régionalisme” ? Des États ou des régions qui essayent de devenir autonomes ou indépendants ?

Hello HuguesLC,

To answer your question. For the most part, there are no states that want to become independent. However, there is one notable exception. The state of Texas has always been a state with a stronger sense of Texas pride than U. S. pride. There have been efforts ever since the American Civil War for the secession of Texas. I must say that because the U. S. is so large that U. S.states are different from each other. This is not to say that the states want to be independent. Overall, there are slight differences in culture and opinions between the Northern and Southern states of the U. S. It is this differences that contribute to the effort of some Texan people to want Texas to secede. But because of political and economical ties between states it would be very difficult for Texas to secede from the U. S.

Bonjour à tous,
Les régionalismes sont plutôt européens, et pas tous aussi forts selon les pays d’Europe. Je ne pense pas qu’en France les régionalismes soient aussi forts qu’en Espagne par exemple. Et je comprends que ce soit vraiment différent aux US, qui est un état fédéral (comme l’Allemagne d’ailleurs), et qui est un pays immense et décentralisé. En France, tout est centralisé : le gouvernement, la culture, même les voies de transport sont centralisées : les lignes de chemin de fer, les autoroutes, les lignes aériennes…. Tout passe par Paris ! Et d’ailleurs, c’est la ville emblématique du tourisme, et vous l’avez mentionnée de nombreuses fois !
Si nous pensons aux US en France, comme un pays à visiter, plusieurs lieux, villes nous viennent à l’esprit : New York bien sûr, mais aussi San Francisco, les parcs nationaux (Monument Valley par exemple), la Floride, et la route 66.
Quant à la question de fierté des Français, c’est plutôt la république (la conséquence) que la révolution (la cause) qui nous unit. Et dans l’imaginaire collectif, oui la grève nous unit. Mais tout le monde ne peut pas faire grève : dans les grandes corporations, les grandes entreprises (d’état ou privé), c’est possible. Mais beaucoup de travailleurs restent silencieux, car trop isolés et trop peu nombreux pour manifester. Je ne pense pas que le coq soit un emblème pour les français. Mais la Marianne, oui, surtout si on lui prête les traits d’une actrice célèbre, et il y a eu plusieurs actrices célèbres depuis près de 50 ans (Brigitte Bardot, Catherine Deneuve…) qui ont été représentées sous ses traits.
Quand je suis allée aux US, j’ai remarqué que les drapeaux du pays s’affichaient un peu partout, même au fronton des maisons, sur les motos… En France, afficher le drapeau du pays est plutôt considéré comme nationaliste, et on n’a pas du tout l’habitude de le planter dans son jardin. On l’affiche dans les manifestations sportives internationales, mais pas sur notre sol. Qu’en pensez-vous amis français et américains ?

Je suis d’accord avec ce que dit Catherine. En France, afficher un drapeau français est considéré comme nationaliste, au sens négatif du terme. Aux Etats-Unis, afficher un drapeau américain semble davantage être un symbole positif.
Ce qui m’avait marqué aux Etats-Unis est le fait de chanter l’hymne américain à chaque début de journée d’école. En France, cette pratique serait impensable.
Pourquoi, selon vous, aux Etats-Unis, le nationalisme est plus important et perçu de manière positive ? Pourquoi en France, le fait de dire qu’on est fier d’être français, est tout de suite catalogué comme nationaliste extrémiste ?

Hi, Maria Malakhina! Thank you for your reply! It makes complete sense that people will have a more critical view over their homeland, and tend to see the other countries from a more tourist-like perspective. I also thank you for the rooster explanation; I didn’t know about this and I find it fascinating.
To reply to your first question, I have not been to France yet, which is a pity because I am from Europe. I do want to visit your country someday, though. As for your media representation question, I am not quite sure what to say, since I’ve only been in the United States for a year. From what I can tell, Americans associate France with Europe in general (you can even see this in a reply here to the word France). Americans tend to think of Europe as of a place with more freedom, more tourism and beauty, better and more refined food, so I am guessing that France is included in this category.

Hi reymondnina,
I, too, have noticed this in the United States when I first came here. In my home country, the situation is pretty similar to France’s: if you wave a flag, you are immediately labeled as being nationalist extremist. People might even laugh at you a bit. In the US, on the other side, people seemed to take pride in the American symbols, which I find to be very unifying.
However, I don’t think that the situation is as bright as you described it. I have definitely met Americans who don’t like the country or that even display anti-American behavior. So I wouldn’t generalize patriotism. Also, I don’t know about singing the national anthem every day in school. I’ve never heard of that, but then, I am not the best person to state about this.

I never considered flags to be extremely nationalist, I thought it was very normal to hang flags in classrooms and yards, etc. To be honest I am surprised that it has this connotation in France; very interesting.
In my school, we wouldn’t sing the national anthem but we would stand up, put our hands over our hearts, and recite the pledge of allegiance every day. I think that this is such a strange thing; asking 5 year olds to memorize a nationalistic pledge and swear it everyday even though they probably don’t understand it. When I was young, I thought one of the lines was “invisible” rather than “indivisible”. I think that this is essentially harmless and is based in tradition; I don’t think the content of the pledge is truly taken seriously, no one will hold you to anything in it. However, it does seem rather totalitarian doesn’t it?
Regarding nationalism in America, I would say that most people are happy to live in America, but I have also met very strong nationalists and others who dislike the country. I agree with chocoMatto that is very difficult to generalize nationalism, especially since America is so huge and it probably varies based on what part of the country you come from.

Comme l’ont déjà dit mes camarades, en France aimer son pays, afficher son drapeau et chanter l’hymne national est vu comme quelque chose de péjoratif, ce que je trouve dommage. Je suis allée dans plusieurs pays (Lettonie, Finlande, Turquie…) où le drapeau était accroché aux murs.
Je trouve également que les américains semblent plus patriotiques, plus fiers de leur pays que nous français. Etes-vous d’accord ?

Pour revenir à ce que disent mes camarades français, le fait d’être fier de son pays est vu d’une manière négative, surtout avec toutes ces ,tensions dues à l’immigration (ou du moins ce qu’en disent les médias). Par contre, chacun est fier de son département d’origine, où une identité communautaire est présente, comme par exemple chez les Bretons, ou encore chez les Auvergnats (en référence aux Arvernes et à Vercingétorix), décrivant leurs riches paysages (des plages et falaises ou encore des volcans) avec émotion. Je pense que vous-même êtes attachés à votre état d’origine?

Yes, I am attached to my home country. Even though sometimes I am not most proud of some things that happen there, I still feel some national pride when people talk about it and I try to point out the good things. I am not sure if Americans are more patriotic than the French; I think in every country there is always going to be a mixture. It is quite sad, though, that this attitude is sometimes viewed negatively in France…

In response to mapivot, I am attached to my state (California) and country. Though I’ve found that in more urban areas people tend to be less patriotic than in more rural areas. I agree with chocoMatto that I’m not sure if Americans are in general more patriotic than French. Perhaps they are less critical than the government, because complaining about politics seems to be more characteristic of Europeans. But there is of course a difference between complaining about the way the country is run and being unpatriotic.

Par rapport à ce que Romane a dit, j’ai des différentes expériences. Pour moi, il est évident que les français sont fiers de leur pays. J’ai un ami très proche qui me dit toujours que la France est le pays de droit de l’homme, il aime beaucoup également me faire découvrir la culture française etc. Il est fier d’être un français, pourtant, il n’y a pas de drapeau affiché au mur chez lui. J’ai été surpris lorsque j’ai entendu dire par un autre ami français qu’en France, on apprend pas à chanter l’hymne à l’école, parce qu’en Chine, on apprend à chanter l’hymne national chinois dès le primaire. Pourtant, je vois peu de chinois qui sont aussi fiers de leur pays que les français, en plus, on affiche le drapeau au mur de la classe… (c’est peut-être parce que les français sont plus expressifs que les chinois)

Par contre, j’ai pas d’ami américain, j’ai non plus d’expérience qui peut me permettre de faire une comparaison entre les français et les américains.

Shuo, c’est vrai que ne pas apprendre l’hymne français à l’école peut te paraître étrange comme en Chine vous l’apprenez tôt. Mais je pense que les paroles de la Marseillaise sont trop “dures” pour un enfant de primaire surtout quand on doit lui expliquer tout le chant. La Marseillaise fait quand même débat à cause de ses paroles jugées trop violentes alors la faire apprendre à l’école serait un problème de plus pour le gouvernement!

Many students in the U. S. are very patriotic; there’s definitely a culture of being proud of being American and believe we’re the best country in the world. I think this goes hand in hand with the fact that we’re so free to criticize our public institutions and government - we can be proud of our heritage, if not how things are currently being run. There’s also an interesting dynamic in the U. S. where almost the entire population is based on immigration, so there’s a huge mix and blend of differing cultures that all contribute to what it means to be American. While people are definitely patriotic, they’re also proud of their various heritages and so will be attached to a variety of places.

France as I understand is a much older country and there’s been a lot more mixing of cultures and heritage lines; it sounds to me that identity in France depends more on the region that you currently live (i. e. home state) then your heritage, where your ancestors lived. Is that something that’s true?

Frenchstudent258, pour répondre à ta question, je pense que certains sentent plus d’identité régionale que d’identité nationale. Mais, à mon sens, cela dépend des personnes. Par exemple, pour ma part, je me sens vraiment lyonnaise mais aussi française alors que certains qui ont déménagé souvent ne sont pas rattachés à une région précise.. Je ne sais pas si un breton, un basque ou un corse (s’il y en a dans la classe) se sentent plus breton, basque ou corse que français…
Est-ce qu’il y a aux Etats Unis une forte identité et rivalité parfois à travers les états ?