Pensez-vous aussi qu’aux USA, le système éducatif pousse à avoir de bonnes notes plutôt qu’à comprendre réellement une notion ? C’est une critique qui revient souvent en France, je serais curieuse de savoir si chez vous aussi.

Bonjour,

Elise, je ne suis pas tout à fait d’accord, je pense que tes propos viennent de notre parcours, la classe prépa et les concours nous poussent à travailler ainsi mais ce n’est pas le cas dans tous les cursus. Il y a beaucoup de cursus où la compréhension est privilégiée, grâce à la mise en place de projets et surtout l’attention que les professeurs portent à leurs élèves. Les filières d’apprentissage ou d’alternance notamment mettent l’accent sur l’application des notions vues en cours avec les périodes en entreprise. Existe-t-il, chez vous, de telles filières où la moitié du temps les élèves sont embauchés dans une entreprise et l’autre moitié ils sont en cours ?

J’aurais tendance à voir ces filières (apprentissage, alternance, etc.) comme des exceptions à ce système de notes. Jusqu’au lycée, l’objectif est uniquement d’avoir son bac, peu importe si la compréhension est au rendez-vous ou non. Et j’ai quand même l’impression que même après le bac, le système reste identique dans la majorité des filières.
J’ai une amie qui fait médecine. Pour chaque partiel, elle a des montagnes de noms à apprendre, qu’elle oubliera aussitôt l’examen passé parce qu’il y en a largement trop. C’est bien que seule la note est l’objectif. L’aspect médecine passe au second plan, et ne ressortira qu’une fois qu’elle se spécialisera. Pour ma part, je ne vois pas l’intérêt d’avoir à faire travailler sa mémoire de la sorte si de toute manière ce n’est pas possible de tout retenir.

Bonjour,
J’aimerais savoir comment les formations “pratiques” (apprentissage, alternance …) sont perçues aux Etats Unis. Par exemple en Allemagne ce sont des formations très encouragées alors qu’en France elles sont un peu sous appréciées. Pour avoir un bon parcours scolaire en France, il faut rester à l’école longtemps et avoir des diplômes. Quel est votre point de vue?

Bonjour,
Je suis tout à fait d’accord avec Blandine, la Première Année Commune aux Etudes de la Santé se base uniquement sur la note et la capacité à apprendre bêtement une quantité incroyable de notion. Selon leurs spécialités, ils n’auront besoin après cette année que de 15% à 25% de ces notions. C’est à cause de ce concours basé uniquement sur la mémoire ( aucun entretien, aucun test de personnalité, de motivation … ) que de nombreux étudiants qui veulent vraiment aider leurs prochains et devenir spécialiste de la santé ne peuvent pas le devenir. Et pour les même raisons, des étudiants réussissent le concours médecine, passe en première année de médecine et arrête avant la fin de leur cursus car cela ne les intéresse finalement pas ( plus de 15% minimum chaque année ).

I noticed that on the French side, there’s a few mentions of health and being active, which is totally absent from our side. This isn’t a coincidence, I think. In fact, at some level, to me, being a good student conflicts with health in some way. In your opinion, is someone still a good student if they disregard their own health to try to work harder?

To me, it seems sometimes that the way to succeed is to drive yourself past your limits, and to try to do better than everyone else, which I think is captured by the word “overachieves” On the other hand, on the same side, I see some comments about “doing your best” and “trying no matter the outcome”, which is approximately the opposite point of view. Do you think a good student is more defined by the effort they put in or the results they get out?

@Elise, I think that this is also a problem of the American system. The more common criticism of the American system is that students are prepared for standardized tests more than they are for whatever their next step in life is. How much do standardized tests matter in the French system?

@broccoli
I agree with you that there is a conflict between being a good student and a healthy person. Personally, it was difficult to adjust to college life during my first semester. It is difficult to find a balance between performing to your standards in school and keeping up your mental and physical health my exercising and hanging out with friends. I think it is much more difficult than we give it credit for. I think in American culture we define a successful student as one that has the grades and internships, but we neglect to reinforce the idea that in order to live a good life, you need to be healthy. Thoughts? Do we unnecessarily sacrifice our health for school?

En France, le sport universitaire et les activités en dehors des cours sont plutôt valorisés. En prépa (les deux ans de cours intensifs qu’on suit pour pouvoir passer les concours d’école d’ingénieur), nous avions du sport obligatoire (qui était même noté), et j’avais encore le temps de faire d’autres activités à côté pour décompresser.
En école d’ingénieur, le sport est obligatoire en première année, mais même en dehors de ça, nous avons énormément d’associations et de clubs au sein de l’école (robotique, jeux, sport, etc.) qui sont fortement valorisés par l’école elle-même. On nous pousse à avoir de bons résultats en cours, mais on nous encourage aussi à voir autre chose, à nous ouvrir et à ne pas se focaliser uniquement sur les études.

@mduchesne001 and @Axelle: The high school that I attended actually had some vocational programs. Students could sign up for vocational courses, like car mechanics, and then spend a portion of their school day (I think about half) at a technical training center that had partnered with the school. Somewhat similarly, I believe that there are graduate degree programs at MIT in which students will spend time working in industry.
Now, how are vocational programs viewed? I think that really depends on the community that you were raised in. In my town, attending a vocational school would certainly be seen as unusual in comparison to the more “typical” high school or college experience. That’s not to say that it’s looked down upon. However, in other communities, like the town in Wisconsin where my dad is from, vocational programs are very well appreciated.

@Blandine: What you described is a big part of the school experience in America, too (or at least as I’ve experienced it). There is often a big emphasis on teaching for the sake of test-taking, not for the sake of learning. While standardized testing isn’t as heavily emphasized as in some other countries, it certainly plays a big role throughout high school. I remember very little of the material that I learned for those tests. To some degree, I think this is to weed out students who cannot commit so much material to memory.

La médecine est un domaine très particulier que je ne connais pas bien donc je vais me concentrer sur les études en école d’ingénieur. Je trouve que dans l’école personne ne nous pousse à faire de notre mieux, nous sommes plutôt contraints à réussir nos examens et finalement peu importe notre rang ou taux de réussite, nous aurons tous le même diplôme à la fin. C’est certainement pour cela que nous préférons nous maintenir en forme, faire des activités extra-scolaires, etc plutôt que travailler durement pour apprendre plus ou dépasser nos limites. Ce système est très différent de la prépa où là le but était d’être le meilleur pour obtenir le meilleur résultat au concours et avoir la meilleure place dans la meilleure école. Un bon étudiant est donc perçu différemment selon les cursus, les domaines et le niveau d’étude. Est-ce que tous les cursus dans tous les domaines sont similaires chez vous ?

Je ne connaissait pas du tout ces “vocational programs” aus Etats-Unis, c’est intéressant de voir que c’est comme les filières d’apprentissage chez nous et que c’est plus ou moins bien perçu selon la ville et l’environnement socio-culturel. Chez nous, faire une école d’ingénieur en alternance (moitié du temps à l’école et moitié en entreprise) est plutôt bien perçu alors que les métiers d’apprentissage (qui sont souvent des métiers manuels tels que l’esthétique, la cuisine, la construction, …) sont plus dévalorisés. Ce sont de métiers qui s’apprennent dès l’âge de 15/16 ans et il est souvent dit que ce sont des formations pour les personnes qui n’ont pas envie de faire des études ou qui ne sont pas assez intelligentes pour ça. Y a-t-il chez vous des formations qui sont moins valorisées que d’autres ?

Dans mes études en Finlande, on utilise parfois les travaux des groupes et rapports pour évaluer les étudiants et donner les notes (mais par exemple pour mathématique et physique on utilise toujours les examens). Qu’est-ce que vous en pensez, est-ce que les professeurs peuvent évaluer équitablement tous les étudiants? Personnellement je trouve ça parfois injuste parce que on ne peut pas choisir notre group et il y a des personnes qui faire juste le minimum et normalement, tous les personnes auront la même note.

@mduchesne001 : Pour revenir sur ton idée de la

@mduchesne001 : Pour revenir sur ton idée de la dévalorisation des filières apprentissages, je pense surtout qu’elles ne sont pas assez “vendues” comme étant des filières stables et sources d’emplois moyennant des études courtes. De ce fait, qu’il s’agit finalement plus d’un choix personnel que de l’expression d’un sentiment de lacunes. Ces métiers, bien que mal perçus par les étudiants à travers une mauvaise communication de l’enseignement, représentent de réelles opportunités pour des vocations précises.
Pour finir sur une question d’ordre comparatif, pensez-vous qu’aux USA, il est moins bien perçu de choisir une filière orientée “pratique” que de continuer ses études jusqu’à l’université ?

Je suis d’accord avec Susan lorsqu’elle dit que les étudiants du MIT associent un enfant bien élevé à un enfant qui se comporte bien, qui écoute et qui est calme. Alors que les étudiants de l’ENSEIRB l’associent à du respect et de la politesse. Pour répondre à son expérience aux Etats-Unis où il n’y a pas beaucoup d’enfants qui pleurent ou crient dans des espaces publics, il est vrai qu’en France ceci n’est pas rare.