Je ne comprends pas le côté français dont plusieurs personnes ont mis “impossible”, “utopique”, “n’existe pas”, alors que du côté américain, la majorité des réponses est positive. Je vais partir vivre aux USA, je pense ! Si personne n’y croit, cela va être difficile à atteindre c’est sûr. J’aimerais comprends cette différence de mode de pensées, avez-vous une idée ?

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi l’égalité des sexes est synonyme d’égalité des salaires. Pourquoi l’égalité devrait être dans le sens où nous recevons et pas dans le sens de l’entreprise ? Pourquoi l’égalité des sexes ne pourrait pas être l’égalité des coûts à l’entreprise ou à l’état pour une femme et un homme ?

@elise : pour ma part, je pars du principe qu’à partir du moment où nous ne sommes pas tous semblables, il ne peut pas y avoir d’égalité parfaite. Mais même entre hommes ou entre femmes il y a des disparités.
Je dois par contre avouer que je n’ai jamais ressenti le moindre inconvénient au fait d’être une femme. Au contraire, même. J’ai eu l’occasion d’être dans des milieux plutôt masculins (tout ce qui touche au cinéma, en particulier), et le fait d’être une femme m’a systématiquement aidée à me faire remarquer en bien et à étonner tout le monde.

Je suis d’accord avec Blandine. Par exemple dans le milieu du sport, un problème majeur est le développement du sport féminin. Du coup quand on est une fille dans un club, on est tout de suite bien encadrée et “chouchoutée”. Bien sur dans le cadre de l’égalité homme/femme je ne pense pas que ça soit positif … Tant que les différences seront mises en avant (en bien ou en mal) il ne pourra y avoir égalité …

Je pense que l’égalité parfaite entre deux personnes quelle qu’elles soient ne peut être possible.
En revanche, je pense que certaines inégalités ( par exemple un salaire plus élevé pour un homme qu’une femme dans une entreprise pour un même poste dans l’entreprise et le même temps de travail ) est tout simplement inadmissible, comme si les hommes effectuaient un travail de meilleure qualité pour un même nombre d’heures travaillées que les femmes tout simplement car ce sont des hommes.

Je pense sincèrement qu’il ne faut pas juger une personne simplement car c’est un homme ou une femme.
En France, dû au gouvernement actuel, l’équité est de rigueur à savoir qu’il doit y avoir exactement le même nombre de femmes que d’hommes au gouvernement. Que pensez vous de cette réforme?

Pensez-vous que l’équité soit une bonne chose pour l’égalité? Pensez-vous que ces deux principes sont liés?

Pour la France je pense que cela fait très peut de temps que les femmes ont commencé à avoir des droits reconnus, par exemple le droit de vote n’est arrivé qu’après la deuxième guerre mondiale. Je pense que le processus qui amène l’égalité (notamment dans le domaine du travail) est déjà lancé, chaque année les inégalités entre hommes et femmes se réduisent mais cela prendra du temps pour avoir une égalité totale. En Amérique par exemple les femmes ont eu le droit de vote après la première guerre mondiale, pour cela pensez vous que les inégalités entre hommes et femmes disparaîtront bientôt aux USA ?

Bonjour, je tiens juste à mettre en avant un fait que @mduchesne001 a énoncé avec sa phrase : Pourquoi l’égalité des sexes ne pourrait pas être l’égalité des coûts à l’entreprise ou à l’état pour une femme et un homme ? ( et non pas l’égalité des salaires ).
En effet, c’est prouvé statistiquement, une femme tombe plus souvent malade en moyenne qu’un homme, et avec par exemple les congés maternités elle va globalement dans sa vie travailler moins souvent qu’un homme.
Nous savons tous que ce que regarde une entreprise est la valeur ajoutée d’une personne. A partir de là, pourquoi d’après vous deux personnes qui ont une valeur ajoutée différente devraient toucher le même salaire ? ( j’espère avoir bien compris tes idées @mduchesne001) .

Je te remercie Nathan, tu as effectivement compris ce que je voulais dire. Même étant une femme je n’ai jamais compris cette histoire d’égalité de salaire, j’attends de voir ce que les étudiants américains pensent de cela.

@Flavien : je pense que forcer la parité est totalement inutile et contre-productif. Il n’y a aucune raison pour qu’il y ait exactement autant de femmes que d’hommes qui soient bons en politique, et à mon sens ça ne fait que réduire la qualité de nos gouvernements que d’obliger à prendre des femmes là où des hommes auraient pu être plus compétents.
@Nathan et @mduchesne : je suis tout à fait d’accord avec ce que vous mettez en avant.

@mduchesne001 Equality of the sexes is, of course, not confined to equality of pay. However, pay equality is an important metric for gender equality in the United States because it is an objective measure of the progress we’re making towards professional equality, and it’s also a common political talking point. And rightly so–it’s pretty disturbing that in modern day women should still be paid less than men for comparable work. This isn’t to say that movements for gender equality focus exclusively on pay. For instance, a movement that concerns a lot of women at MIT is getting more girls interested in engineering and computer science. The tech companies that many of us will work for still have big gender disparities.

@Blandine It’s good to hear that you haven’t experienced negative sexism, but I think sexism in favor of women is detrimental too. The only way to gain definitive gender equality is to hold both sexes to the same standards and to show that women are capable of performing at the same level as men. For instance, there’s a pretty common perception in engineering schools (whether valid or not is up for debate) that it’s easier for women to get admitted into top engineering schools because there are fewer females interested in engineering. That perception just detracts from the abilities of perfectly capable students. I want to be judged on my performance.

@Nathan Paillou @mduchesne001 I take issue with your argument that women should be paid less on account of taking more sick days/maternity leave for several reasons.

First, grossly generalizing demographic traits and applying them to the individual is a form of discrimination. Saying that women as a class should be paid less because some women take sick days and some women choose to be mothers is like saying that someone from a certain ethnic or social group should be paid less because his demographic underperforms relative to other demographics. Many women are choosing to focus on careers instead of having families. That a woman who remains single and dedicates her life to her career should be paid less than a man because of her sex is absurd. Using a group metric to judge an individual is fallacious and unfair—which is why proponents of gender equality ask that men and women alike be judged on the basis of their individual abilities.

Furthermore, reproductive-based discrimination is an invitation for employers to intrude into the personal decisions of their employees. Should women be paid more if they receive permanent birth control? Should a career-minded woman feel pressure to assure her employer that she will forego having children? This seems like a violation of privacy.

This type of discrimination would also reinforce traditional gender roles that we are currently working to erode. Paying women less because of maternal concerns implies that women should be the primary child-care givers, which is no longer a reasonable assumption, given that more and more women are breadwinners and more and more men are staying home with children. This flexibility of family dynamic is something we should embrace. It is hard to argue that a new father who is putting energy and waking hours into caring for his infants is equally as effective at work as a career-driven bachelor, but you never see employers talking about reducing the pay of men who are starting families. So basically you’re paying women less just because they are the physical vehicle for giving birth, which is just a vestige of traditional stereotypes that relegate women to a caregiving role.

Finally, I’m really surprised at this attitude towards maternity. From what I’ve seen so far on the forums, it seems like French society is really concerned with the good of society (for instance, providing affordable college education and seeing work as a societal obligation). By that light it seems insensitive and thankless to penalize women for bearing the physical burden of bringing the next generation into the world. Giving birth isn’t a women’s issue, it’s the concern and purview of the whole society.

As for being sick, the studies that found that women take more sick days than men concluded that this is because women tend to stay home when they are sick, while men show up to work. This is not necessarily a good thing. If you have an sick employee in the office, he won’t be at full productivity, but you run the risk of infecting other people in the workplace and prolonging the illness. I think it’s better to encourage a workplace environment where the health of the employees is a main concern.

@apn I totally agree with you. Your points were well articulated. While we are on the subject of pay differences, I would like to shed some light on the fact that, on average, women spend many more hours in unpaid work then men in the same household. This ties back to the fact that women traditionally do the housework and child raising. Good news is that the disparity between men and women in this metric is shrinking, but still not gone. So while we struggle to bring equality into the workplace, we also need to keep in mind that we need to bring equality into our homes. Any thoughts to build on this?

@mduchesne001 Je suis tout à fait d’accord avec tes idées aussi bien que la majorité des personnes dites “féministe” tendent à ne pas vouloir voir la réalité des choses en face.
@cleclerc Je suis par contre tout à fait d’accord avec toi aussi, un changement de mentalité doit également s’opérer à la maison sur qui fait le ménage/la vaisselle/s’occupe des enfants mais je pense tout de même que de nos jours, cela dépend beaucoup des foyers. Une majorité des hommes s’occupent beaucoup de la cuisine, ect et des enfants surtout. Beaucoup de films, livres, articles ont vu le jour sur des pères au foyer, qui échange de vie avec leur femme etc ce qui semble banaliser ce comportement. A mon avis, nous sommes un peu plus loin du stéréotype de la femme dans les années 1900. Est-ce le cas aux Etats-Unis ?

@cleclerc : En effet, je pense également que tous les plans doivent être égalitaires pour former une base homogène et stable des relations hommes/femmes. Pour moi, il reste des efforts à fournir dans le domaine du travail, où là même encore, l’éducation tend à stéréotyper certains métiers. Certes, dans quelques cas, un travail nécessite plus de compétences en un domaine où la femme dépasse l’homme ou inversement. L’essentiel n’est pas de pointer cette disparité mais bien de l’accepter, car une base égalitaire passe avant-tout par reconnaitre et s’adapter aux différences hommes/femmes. Car oui, bien que une égalité est à mon sens à prôner dans nos sociétés modernes, l’idée d’une égalité absolu est bien impensable. Femmes et Hommes sont en effet deux êtres complémentaires qu’il semble contre-nature de vouloir les superposer. L’important est ici encore de prendre conscience que nous représentons une espèce sexuée.

@apn, je suis tout à fait d’accord que dans l’idéal cela devrait se faire au cas par cas : si une femme a décidé de ne jamais tomber enceinte, est moins malade que son collègue homme et fait un travail égal elle doit avoir le même salaire car elle coûte rapporte la même chose à l’entreprise que lui. A contrario, si un homme prend plus de congé, un congé paternité ou est moins efficace, il devrait toucher moins. Je comprends également que ce qui serait pour moi une égalité des genre dans le monde de l’entreprise peut être contradictoire avec la vie privée car en effet il faudrait que votre employeur soit au courant de vos moindres faits et gestes et cela est une violation de la vie privée. Après je pense aussi que cette égalité homme/femme est utopique, qu’elle n’est pas réalisable tout en faisant en sorte que toutes les parties y trouvent leur compte.

Pour ce qui est de l’égalité dans une maison, c’est à chacun de trouver son équilibre et son bonheur en fonction de ses convictions. J’espère cependant que les traditions qui nous ont précédées ne resteront pas ancrées dans les pensées éternellement et que chacun puisse vivre comme il l’entend, qu’il soit homme ou femme, sans craindre le jugement des autres. Je pense que je rejoins la question d’Elise en demandant si les traditions et stéréotypes passés influencent toujours autant ou de moins en moins les visions des personnes ?