Pourquoi associer liberté et religion ?

bonjour, en regardant les reponses que vous avez donnees en ce qui concerne la notion de liberte j'ai remarque que vous etiez nombreux a avoir associer le nom de votre pays et je voulais savoir si c'etait parce que vous pensiez que les Etats Unis etaient le meilleur exemple de pays de libertes.

Pourquoi relier les concepts de liberté et de démocratie ? En effet, à mon avis, toute démocratie suppose une certaine limitation des droits individuels au profit de l'intérêt général. C'est pourquoi selon moi ces 2 notions ne sont pas synonymes.

je suis assez surprise que vous abordiez le theme "liberte " d'un point de vue plus politique en associant les notions de democratie et d'anarchie

Pour reprendre la question de Muriel, je ne vois pas vraiment pourquoi les USA symbolisent pour vous la liberté. Liberté d'entreprendre et de réussir sûrement ; mais à propos de sujets comme le droit à l'avortement et votre politique répressive (peine de mort, engorgement de vos prisons), je ne trouve pas que les USA soient un bon exemple de respect des libertés individuelles élémentaires comme le droit à la vie.

Sur toutes les pages lues sur toutes les pages blanches Pierre sang papier ou cendres j'écris ton nom Et par le pouvoir d'un mot je recommence ma vie Je suis née pour te connaitre Pour te nommer LIBERTE Paul Eluard (i am not sure of the writer but it is a very famous poem in france called libérté. You should have a look at it here i cut it. Usually the poem is longer)

In response to Vincent: I think liberty was associated with religion because the diverse American society appreciates the right to be able to respect and follow different religious affiliations. So this "right" is called liberty. You would also notice the repeating word "rights" in our responses. I find Vincent's remark quite right that probably in French there's a good difference between "liberté et démocratie" - that "liberté" is a broader term than "démocratie" which has political connotations. This is true for the words "freedom" and "democracy" in English. I believe that if the given word initially was "freedom" there would have been less references to America and American history. "Liberty" in the US is given a political meaning, it is part of famous historical speeches. (it is connected to "rights", "independence" and "movement for freedom") As for the perfection of American democracy, we can have a whole separate discussion on that. I understand Vincent's comments about human rights, but I don't find it surprising that Americans are a bit nationalistic :-)

Do freedom and liberty have the same meaning in French? And also somebody associated liberty with "anarchie". Why?

I'm also interested in your view of democracy. You say that democracy assumes a certain limitation of personal rights (freedom) for the common good. I agree with that in a broader sense: freedom is to be able to anything as long as you don't threaten someone else's freedom. Comments on that? How free can one be?

Vincent,

Liberty is associated with freedom of religion. This is especially so in the US where the constitution guarantees the right to believe in and practise different religions. So one has the freedom or liberty to choose one's own religion and pratcise it as she thinks fit.

Muriel,

Many people associate the word liberty with the US because the country stands for individual freedom and liberty. One has the maximum freedeom to do and achieve what she wants with minimum of social and other restraints compared to all other countries. Also people from other countries where freedom is scarce come to America. This does not mean that other countries like France do not have freedom, but they are certainly more miserly in providing such freedom to others.

Also in America, you are free to rise to the top irrespective of where you come from.

Bottom line: liberty in my mind is the right to do whatever the heck you want, as long as it doesn't take away from other people's rights. practicing religion is no exception. yeah.

America was founded by people who wanted to escape relgious persecution. Because of this, freedom of religion was incorporated in the Constitution as a fundamental right of American citizens. Now, freedom of religion and the freedom of thought is an integral part of American society. In my opinion, this is why Americans link liberty and religion...any other thoughts would be appreciated

I also think that to Americans freedom means the right to do anything they want. The less constraints they have, the better they think they live. That's essentially the reason why I think this country has a number of liberty-related problems, like gun control and crime. A criminal in America feels right to himself, because he is executing his constitutional rights of freedom. More precisely, he's extending his given rights, so they now include the right to steal or to kill, and that seems natural to him, because "it's a free country". I find it strange that in English there is no word that means too much freedom, freedom that is so liberating, that it has become bad for the society. There are words like exemption, immunity, privilege, and right, but nothing truly negative. My question is, is there such a word in French, one that means "too much freedom" and has a negative connotation?

je voulais savoir si c'etait parce que vous pensiez que les Etats Unis etaient le meilleur exemple de pays de libertes.

No, but I think of the United States because it was founded upon the ideal of liberty. There are many things in US history and that are occurring today that are very counter to liberty, but it is something we strive for.

I just wanted to verify that - is the response "égalité, fraternité", which is very common, due to the devise of France being "liberté, égalité, fraternité"?

Salut! pour répondre à Georgi: effecteviment beaucoup d'élèves français ont associé les mots égalité et fraternité au mot liberté car "liberté égalité fraternité" est la devise de la France. Avez-vous aussi une devise pour votre pays?

Raja , Merci de ta reponse mais je n'ai pas bien compris le sens du mot scarce!

Georgi, J'ai trouvé très intéressante ton analyse des problèmes que traverse les Etats Unis ;que finalement trop de libertés tuent la Liberté . Ou plus précisement que l'interprétation de certaines personnes pervertit cette idée de liberté .Pour ce qui est de ta question je ne vois pas quel mot en français pourrait traduire cette idée de "too much freedom" à part la traduction littérale " trop de liberté"

Hi Clara,

I don't know of a national slogan that has freedom... but the US declaration of independance has the following very cited passage:

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.

so I guess the idea of liberty (freedom) is around.

I'm not sure but I believe that the dates of the French revolution and the American revolution are not far appart. Don't you think similar ideals fueled both??

Salut Fernando ! Effectivement, La révolution US a eu lieu en 1776 et la révolution française en 1789. Je pense que les deux constitutions s'inspirent des idées de liberté et de justice émises durant le siècle des lumières (18ème siècle avec des auteurs comme Jean-Jacques Rousseau ou Montesqieu)

Vincent G et Yannick C

Tout d'abord une chose. Vous avez deux mots pour dire ce que les français ne peuvent qu'exprimer avec "liberté" : "Freedom" et "Liberty". Sinon je voudrais dire un mot à propos de l'Anarchie. Ce mot designe un systeme politique ou il n'existe pas d'état ni aucune forme d'autorité d'ailleurs. Ce serait le systeme avec le plus de liberté qu'on puisse imaginer. Mais je pense que cette idéologies n'est plus du tout à la mode. Il y a eu des anarchiste en france au XIXe siecle et dans les années 1960/1970 mais il ne doit plus en rester beaucoup.

Réponse à Gergana : Salut! Pour compléter la réponse de Thomas, je te conseille de lire des livres parlant de l'anarchie : 'Dieu et l'état' de Bakounine, qui montre qu'il faut s'affranchir du poids que représentent l'état et la religion en tant que théocratie ( comme c'était le cas en France notamment au XIX siècle par exemple) et que l'anarchie est peut-être le système le plus adapté ; lis aussi la 'généalogie de la morale' de Nietzsche qui raconte comment la vie des hommes est transformée en mal, généralement, par un intêret trop poussé de la politique , et que donc la meilleure façon pour agir dans le bien de tous, c'est de ne pas interférer avec la vie des autres. Il y a d'autres livres dont je suis prêt à te donner les références si tu le souhaites. L'anarchie est donc un système politique, au même titre que la démocratie. Au sujet de la démocratie, la plus vieille forme de démocratie idéalisée c'est celle de la Grèce Antique, telle que l'on peut le voir dans les livres de Platon. Cependant, cette idée de démocratie est assez détachée de la liberté... En effet, selon Platon, on est libres tant que l'on ne se lève pas pour protester contre l'abus de certaines lois ... ce qui a priori est différent du concept même de liberté. On retrouve les mêmes problèmes de nos jours avec les démocraties comme les Etas-Unis, la France , etc . J'espère que cela aura répondu à certaines de tes questions :)