J'ai remarqué que pour la plupart des étudiants Américains qui ont répondu, l'individualisme est quelque chose de positif alors que pr les étudiants

français c'est quelque chose de négatif.

I think the reason behind our unanimous assertion of individualism is that Americans really value their First Amendment rights, especially the freedom of speech. After all, being allowed to say whatever you want is the easiest way to express yourself as an individual.

I'd like to pose a question in return. Why is individualism practically synonymous to self-absorption and egoism in France? If not individualism, do you value community? With whom and what do you think is the basis behind this mentality? Thanks.

Waouw!! Ca c'est une question!

En fait je pense que si les étudiants français ont réagi en qualifiant l'individualisme d'égoisme c'est parce que notre idée de l'individualisme c'est "vivre pour soi" et pas "penser pour soi" (et j'ai l'impression que pour vous c'est "penser pour soi"), et vivre pour soi c'est ne pas être solidaire, être égoiste, ne pas se soucier des autres, et plus particulièrement de ceux qui sont défavorisés. Cette idée va à l'encontre de la devise "liberté, égalité, FRATERNITE": les hommes sont égaux et frères et doivent s'entraider. Malheureusement, peu de gens font preuve de solidarité de nos jours...

You define the concept of French individualism as the idea of “living for oneself” as opposed to the American version as “thinking for oneself.” Your comments also express that "to live for oneself" has a negative connotation and generally means to be an egotist. Where does this idea come from?

I feel like our definition of individualism is firmly rooted in American transcendentalist philosophers like Thoreau and Emerson. From the foundation of their works came our modern sense of what it means to be an individual. This idea is very much related to introspection, creativity, and connection to the natural world surrounding us. For example, what does it mean to be human, and where is my place in this world?

However, the inherent art of individualism lies in the self-expression. I would even argue that the quintessential element of "being an individual" is how you express yourself. So with this in mind, what philosophies/philosophers contributed to the development of the modern French idea of individualism? And also what word or phrase would you use instead of individualism to convey the concept of self-expression and self-reflection?

I also think part of what makes our answers so different is in the development of our countries. America was started by men going out in the unknown, alone, to start something new. They were individuals, and as Jennifer mentioned, this sense of self-purpose was rooted into our Constitution and Bill of Rights. While in France, the 'people' took it upon themselves to disband their king and start a country that supported its 'people'. There is this sense of community and the 'collective' that is much more important in France than in America where it is the individual whose rights are fought for.

I find it interesting that so many of us (Americans) chose the term Individualism to discuss. The way I see it, many of us fight to be unique and individual but then fall into the trap of for an example fashion. Individualism in the United States is a concept everyone wishes to grasp there for it recieves a positive connotation. I doubt many people are completely unique. I know I myself have fallen into many trends that violate my desire for individualism. I wear clothes that on a random day i could look like two other girls in our class, and for the kicker I am a member of a sorority. Sororities are typically not an Individual thing. Within a sorority its about doing things togeather, each sister is unique but we have a common goal. TANGENT sorry

As I was saying befor Despite the desire for individualism it is a hard thing to acheive. and I am intreagued by everyones oppinions on the topic.

C'est très intéressant ça!!

Je ne pensais pas que ça allait devenir aussi philosophique!!

En fait, ça m'a fait réfléchir... et là j'ai sorti mon dictionnaire!! :)

Alors! "Le petit Larousse" (c'est le nom du dictionnaire) donne une définition de l'individualisme, la notion philosophique, assez neutre, mais qui correspond plutôt à ce que vous avez expliqué. Là où tout change, c'est à la définition de l'individualisTe: une personne indépendante qui a tendance à ne penser qu'à elle-même.

Moi le terme que j'emploierais pour exprimer l'idée d'unicité de l'individu, c'est individualité... J'ai vérifié, et le petit larousse, encore lui, m'a dit que c'est en effet l' "originalité propre à une personne".

Je pense que la notion philosophique à été développée par des penseurs Américains mais pas tant que ça en Europe... moi je ne la connaissais pas en tout cas!

Vous étudiez la philosophie pendant combien de temps à l'école? (nous c'est seulemnt pendant un an à la fin du lycée!)

To answer the question of how long we have studied philosophy, for me personally, I have never taken an actual philosophy class, but have nonetheless learned about great philosophers such as Thoreau and Emerson. They often come up in English and history classes.

At my school, we studied philosophy in history and English classes sophomore and Junior year. Also at the advance levels of history, senior year we were allowed to take modern political theory. This class changed my life. By having a seminar that allowed us to articulate thoughts and apply philosophies of differing centuries to todaylet me grow and develop as a student and as a person. However, I don't think that classes like my political thery class are the norm for highschool. Generally most philosophy work is done in college. I am curious: Does your concept of individualism perhaps come from Rousseau? If this is the case, how much so? And how much of American philosophy is taught, if it is taught at all?

Pour ce qui des philosophes Américains, je n'en ai jamais entendu parkler au lycée...Par contre, en fac d'Anglais, on a étudié Walden et Civil Disobedience et un petit peu d'Emerson...mais c'est tout...je veux dire qu'on n'en entend pas parler dans le cursus général...je pense qu'il faut faire des études de philo pour en savoir plus...

Désolée mais je ne peux plus me retenir plus longtemps!!!!

Pourquoi vous trouvez que Thoreau c'est aussi bien que ça'?

Sincèrement, moi aussi j'ai "lu" (je mets des guillemets, parce que j'ai pas réussi à finir ) Walden de Thoreau et j'ai pas compris l'intérêt philosophique de la chose.

J'ai pas osé le dire jusque là parce que j'ai remarqué que ça avait l'air super important pour les Américains, mais là ça m'intrigue trop...

[Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire: le petit Thoreau se dit un jour, tiens, si j'allais me construire une cabane dans les bois, il y va, il se rend compte que c'est super dur de construire un cabane, mine de rien. Du coup il en achète une (lol), et puis là il se met à regarder les arbres et les canards. Au bout d'un certain moment il commence à s'ennuyer, du coup il rentre à sa maison. Que du bonheur.] <- ça c'est ma version de l'histoire, parce qu'entre deux il se pose des questions existencielles sur les arbres, tout ça, mais moi ça n'a pas révolutionné ma vie...

Et vous, ça a vraiment révolutionné votre vie, ou vous l'avez juste lu, comme moi, pour faire plaisir au prof?

C'est clair que moi, j'ai eu le même sentiment que toi par rapport à ce livre, et j'ajouterais même que ce qui m'a fait bien rigolé c'est quand il dit qu'il veut s'éloigner de la société humaine (ce qui me semble pas fou, je le comprends là dessus) et qu'il s'en va genre dans la foret à 1 mile parce que bon, on peut s'éloigner mais pas trop quand même...Autant aller carrément loin, mais bon faut bien vendre ses haricots!!!

A la limite, j'étais plus intéressée par Civil Disobedience, où là, il exprime vraiment des idées..mais je partage ton opinion sur Walden, je comprends pas pourquoi il est tellement considéré comme une icône!!!!

Ah, Eugénie, the most concise and profound summary of "Walden" I've ever heard! Bravo!

But seriously, it was striking to see the sharp contrast in American versus French responses to "individualism(e)." I'm not sure what else to say that hasn't already been said; I agree with Katherine and Caitlin's insightful comments about the genesis of the differing American and French concepts of individualism.

I don't think the French mind autonomy so much, though... after all, the word Eugenie picked in lieu of it was "individuality," which differs only in suffix.

So there's my two cents. I feel so boring and unremarkable in comparison!

Moi non plus la lecture de Walden ne m'a pas apporté grand chose. Je trouve ça très compliqué à lire...

Je suis d'accord, il faudrait accorder un peu plus de place à la philosophie dans les programmes scolaires....et grands dieux!!quand on nous en parle, choisissons d'autres oeuvres que WALDEN!de mémoire d'etudiante en deug d'anglais...toute la promo en a été traumatisée lol!

Oui, je suis totalement d'accord avec toi. Sans aller regarder dans le Petit Larousse (qui te donne quand même plus de crédibilité que mes petites remarques personnelles), j'ai vu qu'il y avait une différence entre le "individualism" américain et le "individualisme" français. Je pense tout simplement qu'on ne parle pas de la même chose. L'individualisme français, c'est ne penser qu'à soi, alors que l'"individualism" américain, c'est être conscient de sa singularité et s'accomplir en tant que personne (amis américains, corrigez-moi si j'ai mal compris!).

Je ne pense même pas que nous ayons une vision différente de l'individualisme, mais que les mots mêmes ne se réfèrent pas au même concept. Plus qu'une question de fondements philosophique, je pense que c'est juste un problème linguistique, un problème de mots. Individualisme/individualism, ce ne seraient pas des "faux-amis"?

C'est clair que c'est en grande partie ça le problème, mais ce débat m'a quand même permis de me rendre compte que l'individualisme était carrément une notion philosophique qui s'est développée spécifiquement aux Etats Unis... tout une manière de penser qui nous est inconnue...