Bonjour au étudiants du MIT. J'ai remarqué des différences frappantes entre nos deux pays en étudiant les réponses apportées au questionnaire sur les évènements marquants de notre vie. En effet nous semblons beaucoup plus attachés aux évènements relatifs à notre famille ainsi que notre vie sentimentale.En revanche vos réponses mettent en avant l'importance de la réussite scolaire dans votre pays (pour beaucoup d'entre vous l'entrée au MIT est essentielle tandis que peu de français ont signalé leur entrée à l'INT comme un fait marquant de leur existence). Je pense que ceci est du au fait que la société américaine privilégie la réussite personnelle. Qu'elle est votre opinion à ce sujet? Que pensez-vous des évènements que nous avons cités?

Bonjour étudiants de MIT!J'ai été très surprise de voir à quel point votre entrée au "college" et à l'université réprésentait une étape décisive dans votre vie .Pensez-vous que la culture américaine vous contraint à favoriser une réussite professionnelle à une réussite personnelle?

Effectivement, il est étonnant de voir aussi peu d'évenements familliaux alors que la première étude montrait un fort attachement à la famille. Je pense que vous aimez tout autant votre famille alors comment expliquez-vous cela?

Je remarque aussi que les étudiants français parlent plus aussi d'évenements amoureux, sommes-nous moins pudiques?

Enfin et pour finir le "no comment" me fait assez peur, quel défaitisme!

I believe that American society gives every individual the opportunity to prosper, and so when we are presented with an opportunity to go to a well-known, and well-respected school, we want to take advantage of that. We want to succeed. I think that we don't have a clear distinction between personal success and professional success. We tend to put all of that together. Whether you suceed personally or professionally.. it's all a matter of whether you think you have succeeded as a person, as an individual.

In the United States an individual encompasses more that just the word "me" or "I".. It's more like the entire me. Me as a person, as a student, as a daughter, as a friend, as a confidant, as everything I can possibly be.

I know that individualism is kind of seen as being selfish in France, but why is this so? Is it for historical reasons? Personal ones? or what?

In response to the questions of why attending MIT is such an important event, I think that it is because of the importance attached to attending a top university in this country. Previous discussions have showed that we're more interested in professional success, so we probably look at MIT as being an important sign that we're on the track to a good job and the wealth that comes with it. Also it's pretty fun here sometimes! When you ask most people in the US what the best period of their life was, most will tell you "going to college" (i.e. university). As students, we're conditioned to think of this period as our "glory days" (at least that's my opinion).

Also, I suspect I know why more French students mentioned amorous events as significant. It must be because French is "la langue de l'amour"! Over here, we generally think of France (especially Paris) as a country of romance. Maybe a stereotype, but the responses suggest there may be some truth to it.

A question:

Two people mentioned that the 1998 World Cup win by France was an important event in their lives. As a soccer fan, I am interested in how this affected the country. Was this more significant than just a victory in sports?

My opinion on why "getting into MIT" was such a prevalent response on the American side is that many of us, to our detriment I believe, have come to tightly associate our self-esteem and self-worth with our academic accomplishments. From the earliest stages of our education most of us were "graded" - I actually don't think they do this so explicitly now. Gradually, grades came to represent a measure of value as human beings, a tragic association in my mind. Validation of our worthiness to exist began to subsist on recognition of academic acheivement. Hence, being accepted at a school like MIT functioned as a sort of ultimate validation, and that is why I think it was a very important event in a lot of our lives.

Is or was any of this true for other people (especially any french students), or am I just completely wrong here?

I have a question, and I hope it doesn't upset anybody. While it may stem a little from "sour grapes," in general I think it is a fairly neutral inquiry that I would very much like to get some feedback on.

Some of you have wondered why responses involving love appear more often on the french side than on the american one. I am wondering whether or not events like "my first love" or "falling in love" actually represent occurences that we, at this time in our lives, should have to be concerned with.

I contend that the answer is no, that our emotional maturity develops much more quickly then it ought to (when compared to our intellectual maturity). In that sense, we are almost "forced" to experience strong feelings and desires for things like love, meaning, belonging, etc. at a time in our lives when such pressure is really unconstructive and ultimately detrimental to our ability to be productive.

Perhaps that sounds like a controversial point of view. I know that personally, I wish I could eliminate such concerns from my thoughts so that my focus and concentration on learning and studying could be absolute. That way, I could develop the capacities, and the resources, to have the luxury of worrying about desires like belonging and love later on in my life. As things stand now, these concerns are represented to a great extent in my thoughts.

Well, if anyone has anything to say about my position, I'd love to hear it.

Question: Why is that many of the french students responded with "la naissance de mon frere" ou "la naissance de ma soeur". Could someone explain how such an event could be the most important in your life. I understand that americans are more individualistic than the french, but I would still like to know the reasoning behind those responses. Thanks.

I feel compelled to answer some of the American questions. As the discussion advances, it gets harder and harder for me to respond from an American perspective since I am European and I can only judge what I have seen for a year in the United States.

So, Ralph, I completely understand why the birth of my brother can be the most significant event in my life. In a sense it is. He is the closest human being to me, the best friend and I cannot imagine my life without him. That doesn't say that everybody has a perfect relationship with their siblings, but it is possible, right? And you don't have to live away from your family to realize that.

Ian's question is too challenging to answer :-). I think this is a very scolarly view and not what truly happens. You can try and keep emotions out of your way, (be a robot at MIT), but they win in the end.

Why don't Americans mention their "love affairs"? Well, Guillaume, it is not because they are way too successful or unsuccessful. It is just not the first thing you would think about during school times, and it is not something people talk about too much (except privately).

Finally, MIT is definitely not the event of my life - to show you the diversity of opinions in a country like the US.

Réponse à Geoffrey :

La victoire de l'équipe de France de football à la coupe du monde 98 a été beaucoup plus qu'un simple évènement sportif :

elle a redonné confiance aux gens, les a rendu optimistes : par exemple, le président Chirac a eu un taux de popularité record après cette victoire (ù est le rapport direct entre les deux ??).

La consommation a augmenté, les gens ont tous été emporté par la ferveur populaire (qui a été renouvellé lors de la victoire à la coupe d'Europe) et que l'on a comparé à la libération de Paris à la fin de la seconde guerre mondiale. Je ne sais pas si tu as vu les images des Champs Elysées noirs de monde, c'était très impressionant !

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question !

I think I understand your answer, Armelle, but it also brings up several questions.... I'm originally from Sri Lanka, and there, cricket is the national craze. When we won the cricket world cup a few years back, it was quite a spectacle too. I think it was a big deal partly because we're generally not known in the international realm, and it gave us something positive to be proud of. It also gave hope to people because it seemed to unite the country for a while (in face of recent conflicts). Anyway, I was wondering what the reason for the fervor in France might be.... It seems like the French would not have any of the troubles that I listed above, and I think France has a postive, powerful reputation in the world. Was the victory necessary to bring people together, and if so why? (I hope my questions make sense :))

Oui Gayani, ta question a du sens. Bien sur la France ne connait pas tout les problèmes que peut vivre le Sri Lanka. Mais on était dans une longue période de crise économique et on n'en voyait pas la fin. Cette victoire a montré que la France pouvait gagner et surtout que tous les français pouvaient encore se réunir derrière un même objectif, sportif certe, mais fédérateur car toute la France vivait au rythme de son équipe lors de la finale.

C'est peut-être idiot mais sentir tout le monde heureux en même tempsréchauffe fortement le moral. Surtout qu'au début de la coupe personne n'aurai parié sur notre équipe, la presse ( le journal l'équipe ) voulait même la démission du sélectionneur national.

Ian,

Je suis assez d'accord avec Gergana, (déjà au sujet du rapport frère-soeur). Il est vrai qu'il serait tellement plus simple de savoir confiner ces passions lorsque l'on en a besoin... Pour ma part je ne pense pas qu'il soit vraiment possible de séparer à ce point sa vie en deux.

Ne gagne t on pas plus à essayer de vivre les deux? Je suis d'accord que se plonger dans ses passions n'est pas très prolifique pour le travail, mais comment veux tu les maitriser et ainsi apprendre à te connaätre sans jamais vouloir les vivre? Pour ma part je suis persuadé qu'un esprit bien fait est un esprit complet.

J'espère que mon ton n'est pas trop direct, mais ce sujet nous touchant tous personnelement il est difficile de faire autrement.

Ian, Ce serait te mentir que de te dire qu'en France on n'accorde pas d'importance à la réussite scolaire!Comme aux USA l'accomplissement de soi passe par une réussite scolaire , et c'est également un critère de jugement même si ce n'est pas explicite

Salut Marco,

Effectivement l'individualisme en France fait peur et je dirai à juste titre. Pour illustrer mon propos je citerai tout d'abord une citation assez célèbre ici: "notre liberté s'arrète la ù commence celle des autres".

En fait l'individualité est vue comme une attitude antisociale dans le sens ù elle met en second plan le bien de la société. Pourtant, comme partout ailleurs elle existe bien en France. L'origine de ce sens que négatif (qui est assez regretable) est difficile à déterminer pour un français car on a l'impression que c'est la norme; Pourtant je suppose que cela vient des valeures républicaines avec lesquelles on nous éduque ù le bien de la nation est primordial.

Ralph, Je ne suis pas dans le cas de ceux qui ont répondu que la naissance de leur frère ou soeur était un des événements les plus marquants de leur vie car je suis la dernière mais j'imagine aisément que cela doit être un boulversement dans une vie : D'un coup tu te sens responsable de quelqu'un , tu dois en quelque sorte le guider et lui éviter de commettre des erreurs (que toi tu a commises avant lui!).Bien sûr je n'ai pas connu ça mais j'imagine que c'est ce que l'on doit ressentir.

Réponse à Geoffrey. Ce qui est amusant dans ta question, c'est que beaucoup de Français se la sont également posée et que ce n'est plus tellement de la victoire en tant que telle dont les journaux ont parlé mais plus des raisons qui ont motivé l'élan d'enthousiasme qu'elle a suscitée. Je rajouterai encore une explication supplémentaire. Tu dois savoir que la France a été dans l'histoire une puissance dominante au niveau international (comme les USA aujourd'hui). Or sa position n'a fait que décliner tout au long du XX siècle. Beaucoup de Français ont mis du temps à s'en rendre compte. Beaucoup ont également mal vécu cette relative déchéance (de l'importance de la langue au niveau international, de la visibilité de la culture) -par parenthèse, on peut observer exactement le même syndrome au Royaume-Uni. Le fait de gagner une coupe du monde à permi à un orgueil français (somme toute assez développé...) d'éclater. Cela a autorisé ceux qui veulent toujours y croire à clamer partout que la France est restée une très grande Nation.

Armelle, Guillaume, and Stephane:

Thanks for your reply about the World Cup win. Very interesting. I'm originally from Canada, so what you're talking about reminds me of the stories my parents told me about when Canada beat the USSR at ice hockey in 1972. It was the first time that the Canadian professionals played the Soviet national team, and Canada won 4 games to 3 with 1 draw. The emotions you spoke about seem similar to what was experienced then in Canada. Unfortunately, in recent years we have not been quite as good. Maybe if we win ice hockey gold at the 2002 Winter Olympics you could see similar scenes in Canada as we witnessed in the Champs Elysees!

A question relating to Stephane's point:

Again, coming from Canada (English Canada), I am familiar with Quebec and their efforts to protect the French language in North America. Their methods are quite controversial in Canada. Are there similar efforts in France right now to protect the French language? Is there a fear that French influence is on the decline and that France is becoming Americanized?

Hi everybody...

to add to the discussion, and to complete the homework of writing in the forums :)... here goes.

about the emotions vs. academic achievement issue raised by Ian a while back, I think it is very important not to loose sight that during the years at the university you are also living.

..Like watching a really old lady driving a brand new corvette at 5 miles per hour, might be a waste...

and to ask a question: I see that the significant events in the INT student's side are heavelly tilted towards family events... so in general are french students very close to their family? Do they live with their parents until after they finish studying at INT? Go to dinner every weekend to the granparents? Take vacations in family? For example, here in the US it is not common to see college age people living with their family.

thanks,

Guillaume Campion - "Ne gagne t on pas plus à essayer de vivre les deux?"

Guillaume, I think you are completely right. Sometimes my wishes take on a very impractical character, and while there are times when I might want to be unencumbered with desires for love, meaning, and belonging, more often then not I am glad of my capacities to experience these emotions.

Hello...

I wanted to say that I disagree with the comment that it is not common to see college students living with their parents here in the states. I was brought up in a predominantly Hispanic neighborhood and within that community it is not common to see the families' children go away to school. This is true for both male and female children.

My parents had a hard time understanding why I had to go to school so far away. They don't really understand where I'm at and what I'm doing so far away, but I have their support regardless.

From what I understand family is very important in France and I wanted to know if French children have a hard time leaving home to go to school? How do French parents see the idea of having their children go to school far away from home?

Réponse à Geoffrey : "Is there a fear that French influence is on the decline and that France is becoming Americanized? "

Ce n'est rien de le dire...La France n'a pas tellement besoin de protéger sa langue car de toutes façons, les Français parlent globalement très mal les langues étrangères, que ce soit l'anglais ou d'autres. De plus,il existe depuis le début du XVII siècle en France une institution appelée "Académie Française" chargée de normaliser la langue et qui statue donc sur les nouveaux mots qui peuvent être employés, notamment les termes scientifiques et techniques. Ce qui peut être amusant à l'heure actuelle,c'est le goût qu'a cette institution de modifier systématiquement les termes à connotation anglo-saxonne. Par exemple, le mot "marché" en français est à l'origine du mot "market" en anglais, sur lequel va être constitué "marketing".L'Académie n'a cependant pas accepté cette "invasion" d'un terme issu de l'anglais et lui a préféré "mercatique",car il est certain que le "-ing" est bien peu élégant dans la langue et que le "-ique" lui est préférable.:) C'est cet ensemble de petite mesquineries et de petit jeu de pouvoir qui peut donner à penser que la France se sent agressée à cause de la domination internationale de la langue anglaise (Faut-il rappeler que le français a été la langue de toutes les cours d'Europe de 1650 à aujourd'hui et qu'elle a été la langue diplomatique dominante jusqu'en 1945 ?)

Il ne s'agit donc pas d'une peur mais d'une réalité que la langue française a perdu certaines de ses zones d'influence au profit de l'anglais,notamment en Amérique du sud et en Asie. L'Afrique semble rester encore relativement francophone.

Quant au fait que la France ait peur d'être américanisée, je crois qu'il s'agit d'une peur plus large face à une certaine homogénéisation des cultures et des modes de vie au niveau mondial. Les USA peuvent être visés dans cette situation car à leur domination économique et politique se joint une domination qui est également d'ordre culturel(blockbusters, sitcoms, produits alimentaires "nouveaux" qui n'étaient auparavant pas consommés en France).

Bonjour Diana !

C'est vrai que les Français sont très attachés à leur famille. Mais en fait, le problème de la distance se pose à peine : la France est un petit pays en comparaison aux USA et même si l'on va faire ses études à l'autre bout du pays on n'est qu'à 2 heures d'avion maximum et 10 heures de voiture de ses parents.

Je pense donc que la séparation n'est pas aussi difficile qu'aux USA. En revanche le problème est tout autre lorsque l'on part à l'étranger : aux USA par exemple... Je peux te faire part de mon expérience : ma soeur a épousé un Américain et elle a maintenant 2 enfants. Et bien je pense que mes parents ne supporteraient pas de la voir partir aux USA, ils souffreraient beaucoup, c'est inimaginable en fait !!

Salut Geoffrey, Je suis une des deux personnes qui ont citées la victoire de la France comme un grand évènement de leur vie. J'ai répondu cela car pour moi cet évènement a été un symbole de fraternité entre tous les français. Pendant la coupe du monde, on a oublié toutes nos différences et quel que soit leur milieu social ou leur origine ethnique tous les gens étaient réunis autour d'un même évènement. Le jour de la victoire, j'étais doublement fier d'être français: pour l'exploit sportif mais aussi parce que j'ai vu qu'il était possible d'oublier les problèmes de racisme ou d'intégration.

En réponse à fernando,

Pendant la majeure partie de leurs études, les français restent chez leurs parents (je dirais jusqu'à 19-20 ans) mais même lorsqu'ils en sont séparés comme la plupart d'entre nous à l'INT, ils gardent beaucoup de contacts et retournent voir leur famille assez souvent (au moins pendant les vacances pour ceux qui habitent loin de paris). De plus, ceux dont les grand-parents ou les frères et soeurs ou cousins habitent près de paris vont de temps en temps déjeuner chez eux le week end.

Par contre, je suis étonné que tu dises que les américains ne vivent plus dans leur famille à partir du "college"...

Voyez-vous souvent votre famille après vos études ou n'est-ce que lors de grandes occasions ? Est-ce que les enfants retournent travailler près de leur famille (et du lieu ù ils ont été élevés) ou plutôt du coté de leur université ou bien n'importe ù ailleurs ?

Olivier:

I think the response to that is dependent on the person. A lot of people stay in good contact with their parents during and after college. Some people will make it a point to live near their parents after college. However some people rarely speak to their parents after high school. Personally I plan on working somwhere near my parents and the rest of my family. However I have some friends who don't communicate with parents, and their decisions on where to live/work is independent of where the parents live. Some people place their parents in a nursing home is that common in france?

En revanche vos réponses mettent en avant l'importance de la réussite scolaire dans votre pays (pour beaucoup d'entre vous l'entrée au MIT est essentielle tandis que peu de français ont signalé leur entrée à l'INT comme un fait marquant de leur existence). Je pense que ceci est du au fait que la société américaine privilégie la réussite personnelle. Qu'elle est votre opinion à ce sujet? I think it has less to do with personal success than with the fact that going to college is a big event in the life of an American. Most students go away from home to study and this is a very big change. It is when you begin to take ownership of your life.

My question: It seems that births are very important to the French. Almost everyone cited their birth or the birth of a relative. Is this something that is very celebrated in France or is it just that family is very important?

Why is it that two people cited the election of Chirac as the most important event in their lives? Can you explain why he was so important?

Hello, one of the French students mentioned that the film Festen was one of the most important events in their lives. Can someone explain what this film is and why it is so important?

Pour répondre à Sarah: La naissance d'un petit frère ou d'une petite soeur n'est pas un évènement célébré plus en France qu'ailleurs. Simplement, pour tout ceux qui sont amenés à vivre cela, c'est quelque chose de très fort sur le plan personnel. Et d'après vos réponses, la famille à l'air d'être plus importante en France qu'aux Etats-Unis: on restez chez papa-maman, en France, jusqu'à ce qu'on trouve un boulot, c''est-à-dire après les études. Et même après, on revient souvent däner ou déjeuner au foyer familial.

Quand à l'élection de Chirac, et les élections présidentielles en général, c'est quelque chose d'incroyable à vivre en France. J'avais 15 ans, et tout le monde parlait de cette élection, au marché, à l'école de ma soeur, au lycée, partout. C'est un évènement qui se produit rarement (une fois tous les 7 ans, tous les 5 ans maintenant), et cela à une portée incroyable. Le président est très puissant en France, et il oriente la politique de la nation à long terme. Elire son président, c'est faire des choix très importants pour l'avenir. De plus, on sortait de 2 septennats avec Mitterand (socialiste, à gauche), et les gens voulaient un président dynamique, pas quelqu'un de malade et d'usé. L'élection de Chirac a donc été percue comme un grand changement. Est-ce que l'élection présidentielle américaine est percue aussi comme quelque chose d'important aux Etats-Unis?