test

It seemed to me that the Americans were much more shocked/appalled with a mother slapping her child than the French were. Is it something that is more common in France and therefore less shocking?

I, too, noticed this. To many of the American students, a mother slapping her child is appalling and embaressing. A few of the French students said they would be shocked, but most responded as though they would not be. Where do you think this difference might stem from?

I know that the opinions on physical discipline is a generational thing in America. I think that the younger generation is more against it than the older generation. Since they were punished that way as a child, it's probably not a big deal to them.

Therefore, is it common for parents to discipline their children in such a way in France even now? I'm throwing out guesses, but is it not shocking to see a mother slap her child because it's common, or because you think it's an effective way to discipline children, or because [fill in the blank]?

Je suis étonnée que les étudiants américains soient prêts à appeler les flics pour une claque.

En France ce n'est pas si choquant que cela.

Hm....what I gathered from the French responses was that the reason for not reacting was because child discipline is a private matter....am I incorrect in this?

In America, we have many laws protecting against child abuse. Is it the same in France?

I think it also depends what exactly is considered, "abusive." There is a fine line between discipline and harmful abuse, which can be difficult to define, particularly if you are witnessing strangers in public.

Une claque ou une fessée est loin d'être perçu comme un abusen France...Mais je dois dire qu'aujourd'hui les parents ont de moins en moins recours à ces gestes. D'ailleurs dans le temps à l'école, les corrections étaient corporelles alors qu' aujourd'hui si un professeur ose défier verbalement un élève, il est pas loin de se faire descendre...les mentalités ont changé!

Ce qui m'a fait bien remarquer la différence entre génération et aussi entre France/US cette semaine, c'est en regardant "desperate housewives", j'ai était choquée que l'une des mères soit choquée (mais bien !!!!!) parce que sa copine avait donné la fessée à un de ses fils, pourtant avec des gamins pareils, c'etait comprehensif!!!

Ok so in the united states there is this big thing about the laws and rights of citizens and abuse is a major one. I feel like the americans are more likely to jump on teh lawsuit band wagon faster then the french. a slap for being obnoxious is gonna teach the kid to never do it again. athought the parent should be slapped for publicly embarrasing the child and themselfs. i think that people need to teach dicipline and use the slap sparingly. i have been slapped about 5 times and i can assure you that those 5 times were well learned lessons.

C'est clair, moi non plus je ne suis pas pour la violence envers les enfants, mais franchement une giffle c'est rien, c'est sûr que si j'avais vu la mère lui donner un coup de pied ou de poing là j'aurais appelé le fil enfance battue, mais une giffle c'est plutôt un manière de faire que l'enfant se rende compte que son comportement a été inacceptable. Pour moi, mieux vaut une gifle au bon moment qu'avoir des enfants qui se roulent systématiquement par terre pendant qu'on fait ses courses en hurlant "j'veux des bonbons!!!". Bien éduquer ses enfants c'est un service à leur rendre!

I found it surprising that the americans were generally so angry and shocked at the idea of seeing a mother slap her child. While I do not think that physical discpline is ever appropriate, and therefore will never inflict physical punishment on my own children, I certainly don't think that it is any of my business if someone else does. It has nothing at all to do with me. It is not my kid, and it is not my business.

I've always disagreed with physically disciplining children because I feel like that is teaching a child that they need to use violence to resolve their conflicts. However, it seems as though this is not as controversial of an issue in France as it is in the US. Is this because the French would rather just mind their own business, or because they are not quite as lawsuit happy as Americans? Or is it some other reason all together?

You know, I thought that too... It used to be fine to hit your kids as discipline (well, not beat!), and it does seem like now everything is considered abuse! I don't agree with hitting children, but at the same time a parent should be able to choose how they discipline their children. Of course, if the child is getting hurt, there's no backing that up - I'm just talking like a spank or something.

Has accepted/legal discipline changed in France like it has here?

It is true that hitting your children is definitely frowned upon in most places here, and so our responses seem pretty typical. But I also think that physical discipline is not such a huge deal, where I'm from, it's not common, but it's also not unheard of. A slap to the face, if well-earned, can teach an invaluable lesson. But I think that in terms of the difference in perspectives between Americans and French, perhaps it is a difference in how the French and the Americans view children. Anyone have any thoughts on this or how it might also tie into some of the responses to "A good parent"?

Non, pas vraiment, mais je suis surprise par les réactions extrêmes de certaines réponses!!

Moi je ne vois pas dire à mon fils de 4 ans quand/si j'en aurait/ai un "bon, chéri maintenant tu arrêtes de te rouler par terre, vois-tu? Je ne voudrais pas entrer dans une réaction de violence physique parce que je ne voudrais pas que dans ta vie future tu penses que c'est comme ça qu'on régle les conflits, et... oooh? Tu m'écoutes'?" Franchement une claque sur les fesses et dans 1heure on en parle plus!!

Moi je m'en suis prises des claques, et c'est seulement quand on a 14 15 ans que ça commence à devenir intolérable, mais les petits le prennent pas comme ça et ce qui les faits réagir par des pleurs ce 'est pas la violence physique, mais la surprise de la réaction de leur mère, c'est ça qui les marque, je pense...

I understand what you are saying, Eugenie, but I am do not quite agree with you. I will admit that often after recieving a slap the first response is tears not because the pain but because of the surprise of having just recieved a slap. But on the other hand, if slapping is allowed, when does the violence stop? Granted in the states violence is perhaps a more touchy issue since sueing has become such a trend, but really i just can not allow the physical mistreatment of children for any reason, regardless of the parent. It is morally irreprehensible to allow parents to use violence as a method of communication to their children.

OK. Bon. Mettons nous en situation, parce que là je vois pas bien comment on peut mettre ça en pratique. imaginez la scène: votre enfant de 4 ans est en train d'hurler et de se rouler par terre au milieu du magasin: vous faites quoi techniquement?

In this situation I would try and get my child to calm down by talking to her and by teling her how inappropriate her behavior was. If she was not being reasonable I would then proceed to threaten things like no dessert or to put her into "time out" when we got home. There are many other ways of handling a situation than violence, however insignificant it may seem or however small the actual act is. Children remember these things. I would not want a child of mine to ever have a memory of abuse on my part. Granted seeing someone else in the act is different, but when it is your responsibility to raise a child, this requires much consideration.

I think that a slap would not be called for in that case, because I think that corporal punishment should be saved for extreme cases when the parent wants to teach a life-long lesson. Throwing a temper-tantrum is just part of normal child behavior and a slap would be too much.

Est-ce qu'une gifle c'est vraiment une "punition corporelle"? Je veux dire, c'est quand même assez différent d'un coup de règle sur les doigts, ou des coups de fouet... Je ne préconise aucune de ces méthodes (surtout pas le coup de règle et les coups de fouet, bien-sûr, ce ne sont que des exemples) mais je pense qu'on donne un peu trop d'importance à cet acte... Ce n'est certainement pas quelque chose qui va changer la vie de vos enfants, c'est parfois nécessaire, et je ne pense pas que le but soit de faire mal. Plutôt de donner une leçon. Ca m'étonne aussi que vous parliez de violence, en disant qu'il faut donner l'exemple à ses enfants et leur montrer que la violence ne mène à rien. On peut ne pas être violent et donner une gifle à son enfant. Selon moi ça n'a rien à voir. La violence c'est plutôt un état d'esprit, un comportement récurrent et des actes qui visent à faire mal... La gifle sert à corriger un enfant, et c'est pour son bien.

Je suis d'accord avec toi. Surtout sur le fait que la giffle n'est pas une véritable violence, puisqu'elle n'est pas faite pour blesser, pour faire mal. C'est un geste connoté culturellement: il est réservé aux parents. On ne voit pas des gens se mettre des gifles quand ils se battent, c'est ridicule. En plus il faut pas s'imaginer que lorsqu'on gifle on met la force qu'on mettrait dans un coup de poing, ça n'a rien à voir.

En plus dans une situation comme tu décris (je parle à mon enfant pour lui parler etc etc etc) et que l'enfant continue à crier, se rouler par terre et ne pas écouter sa mère, c'est toi que je regarderais comme une mauvaise mère (désolée!! mais la situation est virtuelle ok? ;) ), pas celle qui giflerait l'enfant...

Je ne sais pas ce qu'en pense les autres, mais moi les gamins intenables à Auchan et leurs parents qui réagissent pas ça 'énerve...

C'est vrai...surtout pour les plus jeunes...je me vois mal entamer un conciliabule avec ma nièce de 3 ans qui hurle pour avoir le dernier dvd de disney...à un moment donné il ne reste que la fessée pour calmer le jeu et réaffirmer qui mène le jeu...parce que ces petites frimousses oublient aisément que l'autorité vient des parents, et il est indispensable de mettre les choses au clair très tôt sous peine de grosses incomprehensions les annees qui suivront....

Voilà pour moi c'est exactement ça...Un gamin qui se roule par terre ou qui pique des crises parce qu'il n'a pas eu sa batmobile, si tu lui dit "mais calme toi, calme toi, calme toi sinon t'auras pas de dessert..."... qu'est ce que c'est qu'un dessert à coté de la batmobile? mais le problème c'est que ados, ils deviendront de fameux capricieux et là bon courage pour ratrapper les bonnes habitudes!!!!!!!

I have to agree with Brian on this issue. A slap is a physical act that will imprint the life the life of that child forever. All I am saying is that a slap is not necessary for your basic temper tantrum. With-holding priveleges and putting children into "time-out" is surprisingly effective. I am not saying that there is any perfect solution to bad behaviour, but I strongly obect to violence. And frankly if I saw anyone slapping their children I would be very uncomfortable, and I would also think of bad parenting. Depending on how severe the slap was I might even report it. I think that violence has a larger stigma here in the US than in France.

:) Je le pense aussi...il suffit juste de comparer les réactions des français et des américains sur le sujet, du moins sur "la gifle" :)

Je ne pense pas que la violence physique soit une solution pour éduquer un enfant. Car une gifle est un acte de violence et c'est montrer à l'enfant que lorsqu'on n'est pas d'accord et que l'on veut que l'autre se plie à nos conditions , il suffit de lui mettre une gifle.Comment expliquer alors au meme enfant qu'il ne doit pas taper ses petits camarades à la crèche ou à l'école, puisqu'une part de l'apprentissage se fait par le mimétisme, alors...DE toute façon mettez une gifle à un enfant qui se roule par terre au supermarché et il se roulera deux fois plus et criera cent fois plus et là vous passerez vraiment pour une mauvaise mère. Peut-etre faut-il s'arranger déjà pour que l'enfant ne crise pas pour un"dvd",car s'il crise pour cela au supermarché c'est qu'il doit criser pour bien d'autres choses à la maison.

This situation in general shocked me a little bit. I was not expecting the answers to be sympathetic towards the mother because none of ours were. But at the same time, I am starting to understand where they are coming from. Parent-child relationships are so important to the French that, while they use different forms of discipline (with which we may or may not agree), they know that their children need to be disciplined in order to be police and respectful adults. As we’ve learned from previous posts, politeness is extremely important in raising children and French society in general. So I can understand why seeing a parent discipline their child would seem fair – even necessary – even if they do not agree with the slapping.

I also noticed that none of the French responses referred to cops or suggesting that authorities get involved. The Americans, however, had several answers about getting the police involved. This reminded of the word associations about police and how the French responses imply that they do not always like or respect the police (or see them as fair etc.), so they would not call them in this situation. Americans, on the other hand, had several negative answers towards the police, but overall were less harsh.

I don’t even know if any of that made sense! Any comments?

The French were definately less emotionally invested in the interaction between the mother and the child, whereas the Americans tended to take this hitting of the child to heart. I know I've seen several mothers hit their children, and each time it happens I can't help but feel sorry for the child. Often times the slapping is done out of an accumulation of anger... in that case I feel that it is inappropriate to be hitting your child, because there is no self restraint, and the parent is not thinking of "teaching their child a lesson". If they are teaching a lesson, it's to hit people when you get angry and find that someone is doing something you don't like! We also have to think of the severity of the slapping of the child, because I'm sure most Americans wouldn't call the cops for every time they saw a woman slap her child on the bottom, but if it crossed the line into what could be considered an abusive situation the authorities would be brought in to tame it. What would be considered an abusive situation in France?

Franchement, il faut pas exagérer!!!! Une gifle et battre ses enfants, ca n'a rien à voir. J'ai dû me prendre trois claques dans ma vie et je m'en souviens, et ca ne m'a traumatisée, bien au contraire ça m'a calmée. Je pense qu'il faut arrêter de surprotéger les enfants et de les prendre pour des imbéciles... un enfant va toujours chercher à nous provoquer si on ne lui fixe aucune limite. Je ne dis pas qu'il faut le battre, je dis juste que la gifle dernier recours bien placée, ça fait passer le message. Pour répondre à la question des poursuites judiciaires, je trouve que beaucoup d'Américains s'y lancent de façon abusive, et le pire c'est que c'est en train de devenir une mode en France (heureusement, notre système judiciaire est très long, donc trois ans de procès pour une claque sont absurdes). Et puis bon quand on voit que nos parents ont parfois eu pire que des gifles et qu'ils ne sont pas morts ni traumatisés, je vois pas pourquoi aujourd'hui on en fait tout un plat! Pour répondre à la dernière question, je dirais qu'un français sera beaucoup plus choqué de voir un parent insulter son enfant que de le gifler...