United States

Etats-Unis

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Pays des Possibles
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Richesse, Pauvreté
San Francisco, NFL, Clinton
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Discussion

Qu'est-ce que signifie'star spangled banneer'? Merci

Dans ce questionnaire vous insistez sur 'opportunity',mais dans quel sens: de rencontrer de nombreuses personnes, de faire des expériences variées, de travail?

Le rêve Américain existe-t-il encore?

Je suis très surprise que les Américains n'évoquent pas les "points noirs" de leur pays, tels que le libre port d'armes, l'existence de la peine de mort (abolie dans les autres pays occidentaux) et sa pratique aberrante (racisme, procès inéquitables, refus parfois de tenir compte de certaines enquêtes et analyses ADN...), les inégalités extrêmes...

Est-ce parce que vous êtes d'accord avec ces lois ?

D'autre part, savez-vous que plusieurs pays occidentaux se mobilisent pour faire abolir la peine de mort aux US, affirmant qu'elle s'oppose à la notion de démocratie ? Qu'en pensez-vous ?

Bonjour ! Je m'étonne des grosses différences qu'il y a entre le questionnaire sur la France et le questionnaire sur les Etats Unis, je m'explique : il n'y a pratiquement que des mots abstraits utilisés pour décrire les Etats Unis (alors que la description de la France était faite de "cheese, fashion, nourriture,montagne..."), la réflexion est donc plus poussée. Je trouve que les étudiants Français semblent fascinés par ce pays mais aussi effrayés par sa main-mise sur le monde. Beaucoup d'aspects négatifs sont aussi soulignés alors que les étudiants Américains ont plutôt été "cléments" dans leur description de la France. Les étudiants du MIT décrivent leur pays avec des mots comme "freedom" alors que les élèves de l'INT en soulignent les "contrastes, inégalités, contradiction". Je pense enfin que les étudiants français ont une meilleure connaissance des Etats Unis que les étudiants américains de la France (nous étudions en profondeur les Etats Unis en terminale et la plupart des élèves de ce cours s'y sont déjà rendu).

The star spangled banner is anothe name for the American flag. It is a "banner" covered with "satrs."

Bonjour Armelle,

I think you are right in many of your statements. I noticed as well that the American's description of France was very positive, but also very general. It seems that when we think of France, we just associate it with food and with Paris. We should learn more about the French culture, but do not have many opportunities to do so.

While we are guilty of cultural ignorance, I think that the French are slightly off in the words they choose to describe the United States. Certainly there is violence and there are injustices, but this does not characterize the country. I still feel safe walking in the big cities and I do believe that American ideals represent freedom. Ideals are difficult to implment though.

Je suis très surprise que les Américains n'évoquent pas les "points noirs" de leur pays, tels que le libre port d'armes, l'existence de la peine de mort (abolie dans les autres pays occidentaux) et sa pratique aberrante (racisme, procès inéquitables, refus parfois de tenir compte de certaines enquêtes et analyses ADN...), les inégalités extrêmes... Est-ce parce que vous êtes d'accord avec ces lois ? No, the majority of the people are not rascist and do not favor inequalities. We are fighting to overcome these problems. You have a very small sample of students here, most of whom come from very priveledged backgrounds. We do not have to fight these battles very often and so do not associate them with our everyday lives in America. When we think of the United States we think of the ideals that it was founded upon, not what it actually is.

D'autre part, savez-vous que plusieurs pays occidentaux se mobilisent pour faire abolir la peine de mort aux US, affirmant qu'elle s'oppose à la notion de démocratie ? Qu'en pensez-vous ? Personally, I am opposed to the death penalty and was in Amnesty International to oppose it. We do not ALL support it, but it is difficult to abolish a longstanding institution (wasn't the death penaly abolished in France only recently?).

Despite all the negative images you have of the United States...armes a feu, dangereux, hypocrise, would you still want to travel here? Do you still have repsect for the people here?

The "Star-Spangled Banner" is our national anthem. What's France's national anthem?

The "Star Spangled Banner" is the national anthem of the United States.

By opportunity, we mean it in many different ways. For example, the people of America are very diverse, and especially in college, we make friends that come from all different backgrounds (cultural, economic, etc). The opportunities to study whatever we want is very apparent, since in most universities, you have until sophomore year to declare a major. From talking to several French friends this summer, I got the sense that they were never exposed to lots of other cultures that I have been exposed to (Korean, even Vietnamese, whose country was taken over by France several decades ago), and one of them told me he had to narrow down his choice of major ever since high school and has never taken courses outside of his major. Also, I believe jobs are easier to find here than in other countries. Responses?

This is in response to Frederick L's message:

Je suis très surprise que les Américains n'évoquent pas les "points noirs" de leur pays

Americans have a lot of pride in their country, so when we first think of the word United States, positive thoughts just naturally flow into our minds. Of course, we are aware that there are problems, as in any other country, but everyone shows their concerns differently. Some people volunteer, some lobby for changes in government policy, and some debate issues.

Bonjour !

Je vais faire un raisonnement un petit peu anti-Français (que mes amis de l'INT m'en excusent !) : je trouve que les Français ont une image des USA que les médias veulent bien leur donner (insécurité, violence,...)

En fait, il me semble que nous sommes vexés de ne pas être le pays le plus puissant du monde et nous ne voulons pas admettre qu'il y a désormais meilleur que nous dans certains domaines. Ce qui marque le plus les Français c'est que certains Américains ne savent pas ù se trouve la France précisément mais il faut comprendre que les USA est un pays immense (le Texas est je crois une fois et demi plus grand que la France), et que les Américains ont déjà fort à faire avec la géographie de leur pays : saurions-nous Français placer tous les états américains sur une carte ??? (mais bon quand même, en tant que Française, ça me vexe un peu que des gens ne sachent pas ù se trouve mon magnifique pays...)

Il est vrai que nous avons une Histoire et une culture très riches mais cela date de très longtemps, les USA sont un pays plus récent et il est en train de construire son histoire et sa culture propres.

Il faut donc que les Français cessent de regarder en arrière, de vivre dans le passé. Faisons preuve d'objectivité : non, les Américains n'ont pas la même mentalité que nous mais ce n'est pas pour cela qu'ils sont inférieurs, bien au contraire...

La peine de mort a en effet été abolie assez récemment en France (81 ou 82 je ne me rappelle pas précisément).

bonjour Sarah, il est vrai que souvent on ne retient des Etats Unis que les aspects négatifs mais peut être est- ce parce que nous sommes fatigués d'avoir toujours cette image trop parfaite de votre pays via les medias,le cinema ..peut être est-ce une forme de jalousie; je ne sais pas trop! Mais pour ma part c'est un pays qui m'a toujours beaucoup intéressé et mes différents séjours n'ont pas altéré mon opinion. Quelle vision avez vous de la France ?d'après vos réponses j'ai l'impression que notre pays se résume à Paris et la nourriture !Un peu restrictif à mon gout!

Of all the cities mentioned, New York and San Francisco were the only ones. Are there any other cities or specific places that you think of when the United States is mentioned? Have you ever visited New York? What did you think?

This is in response to Armelle's first message: I really don't understand how you could possibly feel that you have a better understanding of the United States than Americans when you don't even live here. You are basing your understanding on what you learned in a classroom and on a visit that maybe at the most lasted a few weeks?!? You might not realize it but you are basing your "understanding of the United States" on what the media reports and what is in the movies. It really bothers me when people make judgments based on false information. If you didn't know, the media always puts a spin on a story to make it more appealing and Hollywood isn't real life.

Hello Alex,

Let my try to answer your question regarding the word "opportunity". Opportunity is basically used in the sense of work, in the sense of going up in the hierchical pyramid of society. Work opportunities in this country are greater than in most other countries. The rate at which people changes jobs is much greater than that of Europe. Unemployment is also much lower. This can lead to better lifestyles, etc. etc.

Frederique mentioned the "points noirs" of the United States: poor gun control, death penalty, etc. I would say that right now, there is a great amount of desire for stricter gun control in the US. The difficulty is that the US is a very large country that is very different from place to place. For example, in Massachusetts, where MIT is, the gun laws are tighter than almost anywhere else in the USA (although they are still less strict than most other countries). Also, there is no death penalty in Massachusetts. Each state of the USA has their own criminal code. For example, in Texas, people can carry handguns and they execute a lot of people. Support for the death penalty and gun control is different in different parts of the country, so it is difficult to generalize about the entire nation's feeling about these issues.

Also interestingly enough, the death penalty was banned in the US from 1973-1976 (or some time around then), but was brought back, mostly because of pressure from some of the states. Polls in the USA show that more than 50% of the population supports the death penalty, although I personally don't.

As far as gun control goes, there are powerful groups with lots of money standing in the way of serious change.

And here's a follow up question:

Are there large differences in political/religious beliefs in different regions of France?

I saw a French movie that made fun of Americans, and I got pretty mad about it. Then I saw an American movie that made fun of French people, and I wasn't mad anymore. Does that make me a terrible person. Or is TV to blame?

Oh, one more thing. One thing that stinks here is that you can't smoke cigarettes in a lot of places without having other people give you dirty looks. I know that things are cooler in France, but I have some questions. Is tobacco a big issue at all, or can you smoke anywhere you want and ash wherever (and on whoever) you want? I'm also curious about the following? 1. Do most people roll their cigarettes by hand, or buy them rolled? 2. Do desks at schools come with their own ashtrays? 3. Do they put anything else in their cigarettes besides tobacco? 4. If the answer to the last question is no, what's up with that?

Un message pour Kelly :

Bonjour Kelly,

Je crois que tu n'as pas très bien compris ce que je voulais dire : j'ai dit que les Français avaient une meilleure connaissance des USA que les Américains de la France. Et j'en ai donné les raisons. Un étudiant du MIT a d'ailleurs dit qu'il était d'accord avec moi sur ce point. Maintenant je n'ai jamais dit que nous connaissions mieux les USA que ses propres habitants !!

Ce n'est pas la peine de s'énerver et d'être ironique. Si tu avais lu plus attentivement ce que j'ai écrit tu ne te serais peut-être pas moquée de moi comme tu l'as fait.

Et ce n'est pas la peine d'être agressif, je crois que nous sommes tous là pour communiquer et s'écouter. Merci de ton attention.

I have to agree with Armelle's statement, that the French know much more about America than Americans know about France. Many Americans begin learning about the history of the United Stated in elementary school, and continue to learn about it until high school. However, since European history (or any other type of history, for that matter) is not required in most high schools or junior high schools, many Americans don't learn very much regarding European history.

Is it really true that most French can pinpoint all fifty states on a map of the US? I find that quite impressive, since I know quite a few Americans that can't do that! Are you required to take classes in American geography at INT?

Une petite réponse pour Susan:

Nous avons bien un hymne national, c'est la Marseillaise écrit par Rouget de Lisle, c'était à l'origine un chant que chantais des soldats venant de la région de Marseilles pour défendre le France et la révolution contre les autres royautés européennes... dans les années 1790..

Ainsi, comme votre hymne, le notre possede une forte valeure patriotique.

réponse à Geoffrey:

Pour ce qui est de la religion, les régions françaises ne se distinguent pas trop, pour ce qui est des tendances politiques la réponse est plus nuancée: Si aujourd'hui, les differences tendent à disparaitre, l'histoire marqu assez fortement certaine région. Ainsi, le Nord (ancien bassin minier) reste bien à gauche, Paris plus à droite et la côte d'azur à cause de l'afflux de personnes agées (souvent très craintive pour leur sécurité) est très à droite souvent un peu trop... c'est une des raison de la force de l'extrème droite dans cette région.

Enfin, en fait, tout cela change assez rapidement et les français aiment bien être compliqués et imprévisibles lorsqu'il s'agit d'élections... encore un défaut.?..

Hi Armelle- I am sorry. I did misunderstand you but I still feel that you cannot make the generalization. Based on the French students' responses, there is not a great understanding of the United States at all. I could not believe what a negative impression the French students had of the United States. I believe that you get that impression from the media and entertainment which is not reality at all. At least with the American responses to France, they might not have presented a complete understanding of France; they weren't harsh and negative overall. I just felt that the French responses on the United States were complete stereotypes.

Bonjour tout le monde ! (j'ai un probleme avec les accents sur mon clavier)

Réponse a Kapil : non, en fait, ce que je voulais dire c'est qu'AUCUN Francais ne serait capable de situer tous les Etats (au maximum 5 je pense !!). Donc si nous en sommes incapables, je trouve cela plutôt normal que certains Américains ne sachent pas situer précisément la France. Sinon, cela fait au moins 2 ans que les élèves ingénieurs n'étudient plus l'histoire et la géographie.Et vous, étudiez-vous encore la géographie au MIT ??

Réponse a Kelly : je suis totalement d'accord avec toi (c'est ce que j'ai expliqué dans mon deuxième message avec mon raisonnement "anti-français" !). Je suis allée moi-meme aux USA et je me suis sentie en totale sécurité (plus qu'en France) et j'ai trouvé les gens beaucoup plus ouverts et chaleureux qu'en France. Mais cela ne veut pas dire que les Francais ne sont pas sympas !! Qu'est-ce que les Américains pensent des Francais ??

Thank you for the Statue of Liberty. It's solid

What do you do when you see somebody drop something? In America, we say "Fumble!"

You guys play some mean tennis. (don't trip, mean means good). I'd also like to let you know that I find one of your tennis stars, Mary Pierce, very attractive. But she's got nothing on Anna Kournikova! Yeah!

In response to Frederique: Est-ce parce que vous êtes d'accord avec ces lois?

I found it surprising that the french students focused heavily on things like the death penalty and the gun laws in the U.S. We have grown up with these things all our lives, so I guess it seems natural to us. Certainly there are many problems with violence in the U.S. which are partly due to the excess of guns, but the right to bear arms is one of the fundamental rights in the Constitution that many people take very seriously. The United States was founded after a period unjust rule by England, and I think many Americans would agree that they would rather take the risks associated with having more freedoms rather than have the government interfere in their lives. This is not necessarily my personal opinion - I happen to think that there are many advantages to an active governement, but I think I may be more liberal than many people in the U.S.

Here's a question of my own : To the people of France, does the United States seem like an appealing place to live?

The U.S. is a nation of immigrants, and all throughout our schooling we are taught that people from all around the world want to live here because of the bountiful opportunities. We are led to think that most other nations have a positive outlook towards the U.S., so I would like to know, is this really true? You used a lot of negative words to desribe the U.S. and I'm wondering if the positive feelings towards the U.S still exist, or if they ever existed at all.

Bien sur, les US sont une destination qui fait rêver, ce qui plait surtout aux français, ce sont les opportunités d'emploi et de création d'entreprise; en fait pour résumer la possibilité de bien gagner sa vie.

Pourtant je dirai que si l'on est si critique c'est aussi de par notre éducation qui veux que l'on se méfie toujours de ce qui parait être l'eldorado. Un peu de jalousie aussi?

En tout cas si les rapports américano-français sont toujours un peu conflictuels, on n'oublie pas et n'oubliera pas notre histoire commune marquée par La Fayette et tous les GI's qui ont donné leur vie pour libérer notre pays aussi bien en 1917 qu'en 1944-1945.

Hello all, I just took my US citizenship test this summer so I can answer this one... The star spangled banner refers to the US flag and is also the national anthem. What is the French anthem like?

Hello, I share your views on the 'points noirs' of the US system. The death penalty is definitely barbaric but suprisingly most people support it at any rate. 35 out of 50 states have the death penalty but most people condemned to the death penalty are in Texas.

I have a question for you: Is it true that people condemned to the death penalty(before 81) were decapitated?

Hi,

I would just like to comment on Frédérique's point about Americans not thinking about the negative aspects of their country. First of all I want to say I that find it unreasonable for you to expect Americans to think of their own nation as one of extreme inequalities and absurd practices. If they had that kind of image of America, why would they want to live here? Obviously these are your own opinions of America and it seems to me that your point of view is extremely negative and not balanced.

Secondly, I think that Europeans should not judge America's use of the death penalty. America obviously has a much higher crime rate than Europe and therefore it is obviously necessary to employ more extreme measures. It is easy for Europeans to criticise the use of the death penalty when they themselves rarely experience the effects of murders and violent crimes.

To add to Hanns' point, it all makes sense, actually, that we would be so proud of what the US has to offer. My parents were refugees so being able to come here was definitely a dream come true, and because of the many opportunities, they have come very far. (My dad was a dishwasher when he first got here and now he has his own business)

Would an immigrant be able to make such a drastic change in lifestyle in France, or would they still be in the suburbs, which seems to be a very miserable place to live?

I have another question. Do you see us as "uncultured"? I've heard that's why French people wouldn't really consider traveling here. I think it's the exact opposite, that there are so many different cultures here that it's hard to believe they all coexist. The United States itself is young, but it makes it all the more exciting that we are playing a role in shaping its history in many, many ways.

To answer Armelle's question,

Mais cela ne veut pas dire que les Francais ne sont pas sympas !! Qu'est-ce que les Américains pensent des Francais ??

I used to think you were all snobs because all I had was a visit as a child to Paris, but I take that back because I met the nicest French people this summer.

It's really important not to judge until we have some exposure to what we are judging because it's too easy just to believe what the media tells us, what people say, etc.

La réussite sociale existe aussi pour les immigrés en France. En fait, la France a connu plusieurs vagues d'immigrations depuis le début du siècle ( Italiens, Polonais, Portuguais). Même s'il existe des problèmes d'intégration de la dernière vague (les autres aussi ont posé problèmes en leur temps), certains réussissent très bien:

Si Armelle vous a déjà cité Zinédine Zidane ( ZIZOU !!! ) qui serait l'équivalent pour notre football-soccer de Joe Montana (s'il jouait encore!!!) . Mais il y a aussi Smain ou Djamel qui sont des comiques, nos groupes de rap, certains présentateurs télés , des acteurs,...

Enfin, cela n'est pas si rare, mais je suis incapable de dire si c'est plus, autant, ou moins difficile qu'aux Etats-Unis.

Pour répondre à l'autre question sur le fait de vous voir ou non comme des personnes sans culture: Non, puique l'on parle de culture américaine et que le but du forum est de la comprendre un peu mieux. Mais il est vrai que le Français ne va aux US pour ses monuments historiques, mais plutot pour vos villes, vos très beaux paysages et vos magnifiques Parks naturels (Yosemite, Yellowstone,...). Enfin, c'est vrai que vous participez à l'élaboration d'une nouvelle nation qui malgré son jeune age est déjà la plus puissante. Mais pour répondre à Susan, nous aussi on est dans une grande aventure: la construction européenne, et ce n'est pas facile de faire entendre toutes ces cultures aux lourds passées et traditions.

Réponse à Jeri'Ann : c'est vrai ! Les condamnés à mort en France étaient guillotinés, mais je te rassure, c'était plutôt rare (on était loin des tristes records du Texas !).

Réponse à Jeri'Ann : notre hymne nationale est la Marsellaise. Beaucoup d'étrangers la connaissent par coeur , c'est un air très entraänant mais les paroles sont un peu violentes !!

Réponse à Neville : J'adore le tennis mais pour moi, Mary Pierce est plus Américaine que Française, il suffit de l'entendre parler français pour le comprendre !

"la marseille "which was written by rouget de l isle in 1792 during the french revolution;it is a military song. i know the lyricsof the star spangled banner, learn the ones of la marseillaise!

attention!les parisiens ne sont pas des francais comme les autres et sont souvent pas tres sympa savec les touristes! viens a lyon on est classé au patrimoine mondial de l unesco

J'ai parlé des "points noirs" des US pour connaätre votre avis, mais bien sûr j'adore les Etats-Unis, quand j'y suis (j'y suis allée 3 fois), j'ai envie d'y rester ! De toute façon, parler de racisme ou de peine de mort ne veut pas dire "tous les Am sont racistes" ou "ils sont tous en faveur de la peine de mort".

En fait je pense tout simplement qu'il n'y a pas de pays parfait. Dans nos 2 pays il y a des avantages et des inconvénients. Je voudrais vivre aux Etats-Unis car les gens sont sympas, ouverts, les non-fumeurs sont respectés (pas comme ici !), les hommes sont moins machos qu'ici, il y a des tas d'opportunités, des paysages superbes, c'est un pays puissant économiquement. Mais je ne voudrais pas vivre dans un état ù la peine de mort est appliquée, ù le port d'armes est libre (car je suis accrochée à mes opinions), ù les gens sont assez religieux et puritains, ù j'allume la télé et tombe sur le "Jerry Springer show", ù je ne peux pas voir de films européens au ciné sans avoir à parcourir des kms...

Et encore, ce ne sont que des exemples ! Mon Eldorado à moi serait un mélange de plusieurs pays.

Vous savez il y a beaucoup de choses critiquables en France, par rapport à la loi, à la mentalité...

Je trouve ça assez stérile de dire "que pensez-vous des Français (des Américains) ?" car LE Français ou THE American n'existent pas, nous sommes tous tellement différents, il est complètement débile de dire "les F sont snobs, ils sont ceci, cela". Il y a des Français sympas, d'autres pas, comme dans tous les pays.

Tout à fait sincèrement : je ne suis pas du tout "vexée" (cf message d'Armelle) de ne pas, appartenir au "pays-le-plus-puissant-du-monde-entier" !!!

Si j'avais le coup de foudre pour l'Inde ou le Sénégal, je partirais tout de suite y vivre. Il y a tellement d'autres choses plus importantes, comme les gens, les coutumes, les paysages, le climat.(bien sûr je ne partirais pas le portefeuille vide !)

salut! J'ai remarqué que les américains avaient des visions très différentes de la France et des Etats Unis. Je sais aussi que beaucoup d'élèves qui participent à ce cours à l'INT sont déjà partis aux Etats Unis.Est ce la même chose pour : est ce que certains d'entre vous sont déjà venus en France?

A la première question de Susan, au sujet des immmigrés en France, je pense qu'on a une façon différente de traiter ce problème. La réussite sociale est possible pour tous, même pour les immigrés ! Il suffit d'observer les listes de noms de famille des étudiants des grandes écoles, par exemple, pour voir qu'un fils d'immigré n'est pas du tout enfermé dans un ghetto. Les Français attachent une très grande importance à l' "intégration". Et un grand nombre de descendants proches d'immigrant se marrient avec des français "de souche".

A la seconde question, je dirai que les français sont hautains de façon générale envers les autres cultures, en particulier ils dédaignent la culture américaine. Attention ceci n'est vrai que pour ceux qui n'ont pas d'ouverture d'esprit, ce qui n'est pas le cas de tous ceux qui font un petit peu d'étude. De même qu'il y a une différence entre un paysan du fin fond du Kentucky, et un étudiant de la ville de San Francisco, ou de la Côte Est des Usa... ici il y a une différence certaine aussi entre quelqu'un d'inculte qui 'gobe' ce que la télé leur raconte, et quelqu'un qui prend la peine de réfléchir, de lire, de s'ouvrir aux autres .... J'espère que cela aura répondu à ta question :)