On
remarque que parmis les étudiants américains certains dénoncent les
personnes qui trichent alors qu'en France, la délation est très mal vu
et on remarque même que certains élèves avouent être eux-même des
tricheurs. Est-ce que le fait de tricher pour un examens est-il si
tabou aux Etats-Unis? Est-ce que aucun d'entre-vous a déjà triché à un
examen?

I
would say that a lot of MIT students take their studies very seriously
and view cheating on a test something you just shouldn't do. On the
other hand, when it comes to doing psets we do they together and often
if we are short on time will end up copying some problems that we
didn't have time to get to.

One of my friends from Maine has a totally different view on
cheating because of all the people in his high school he was one of the
few who was going off to college. Most everyone else was going to be a
lobster fisherman and therefore, don't need to know things like algebra
and calculus and how to interpret literature and so cheating was
something that everyone did. My friend from Maine let everyone cheat
off of him because he agreed with them that they didn't really need to
know that stuff.

I would say most everyone has cheated but just not necessarily
on an exam. Personally I feel that cheating on an exam should never
happen.

It
was very interesting to see that only students at MIT responded that
they would tell the teacher/proctor and only some French students
responded that they would cheat themselves. I personally have never
cheated on an exam and think that there is not really any good way to
cheat on a test at MIT, especially in mathematics courses (I'm a math
major). Isn't it the same for Ecole Polytechnique? Also, there were
some references to facial expressions such as wink and smile among the
responses of French students but one cannot find those from the
responses of MIT students.

I
also found it interesting that no one on the French side would tell the
teacher about the student that cheated. I personally have never
denounced anyone, even though I have seen students cheating. I
definetly think its wrong and was very annoyed by it but didn't say
anything during the test because it would disturb everyone's
concentration and I didn't tell the teacher after the test because then
I would have no proof. Do you have a similar reason for not telling or
are you just worried that the other students would think of you as a
traitor?

I
thought that it was very funny in the French student's responses when
they said they would wink or even smile at the person who's cheating. I
was wondering what context this should be interpreted as? Would you be
smiling and winking because you know the person is doing wrong and you
want to let them know that you see them? or would you be smiling and
winking because deep down you support what they're doing?

Il
est effectivement très intéressant de comparer les réponses des
étudiants américains sur ce sujet. Lors d'un examen à l'Ecole
Polytechnique, par exemple, peu de gens se sentent offusqués de voir un
autre élève tricher car ce n'est pas leur problème et ils n'ont pas
l'impression que cela leur porte préjudice. Le fait que certains
d'entre nous lui sourient ou lui font un clin d'oeil, témoigne, à mon
avis, du fait que la tricherie peut être perçue comme un jeu, un défi.

En France, dénoncer un de ses camarades pour tricherie ou
n'importe quelle autre injustice est très mal jugée, de même que cacher
sa feuille pour empêcher quelqu'un de tricher, surtout au collège ou au
lycée. Cette attitude donne à celui qui l'adopte une image de "petit
chouchou du professeur", un peu comme Hermione dans Harry Potter.
Comment serait considérée une telle attitude aux Etats-Unis ?

Je
me rends compte que les etudiants americains senblent plus concernes
que les francais par ce probleme. cela vous tient plus a coeur donc, et
cela ne ma jamais pose probleme de voir quelqu un tricher dans la
mesure ou cela ne me regarde pas, chacun est libre de faire comme il
lentend et de prendre les risques qu il veut. La raison principale est
que, bien souvent en france, il est relativement courant que les gens
trichent pour des examens sans grande importance, type controle
continu, mais c est beaucoup beaucoup plus rare pour des examens de
grande importance - concours, baccalaureat,etc...- ou le risque est
tres grand et les sactions de tailles. Voila pourquoi l idee de triche
nous semble mois grave. Quelle est la sanction pour une triche a un
examen important aux USA ? En france quelqu un pris a tricher au
baccalaureat peut etre condamne a 5 ans dinterdiction de passer tout
examen, ce qui n est pas negligeable, et ca arrive donc assez rarement
que quelqu un prenne ce risque

Il
clair que la difference principale a ce sujet reside dans le fait que
si la plupart des etudiants, americains comme francais, semblent etre
irrites et trahis par le fait qu'un de leur camarade triche, seuls les
americains franchissent le pas de la delation, alors que les francais
se contentent de montrer leur desaprobation et finissent leur travail.

Il ne faut pas voir ici une sympathie ou une indiference
typiquement francaise pour les tricheurs, mais plutot la manifestation
de la reticense envers la delation en general qui s'inscrit dans
l'inconscient collectif francais.

En effet, la periode de la seconde guerre mondiale a fourni
de nombreux exemples de delations aux consequences tragiques: lors de
l'occupation du sol francais par les allemands, de nombreux francais,
appeles alors "collabos", desireux de se faire bien voir de l'occupant
allemand, n'ont pas hesite a denoncer leurs voisins juifs, resistants,
ou qui simplement ne manifestaient pas assez d'enthousiasme pour le
nouveau gouvernement allemand. Evidemment, des la fin de l'occupation,
ces delateurs furent traques et symboliserent les pires atrocites de
cette periode noire de l'histoire francaise.

Il n'est alors pas etonant de nos jours que la delation soit
vue d'un tres mauvais oeil en france, dans la mesure ou dans
l'inconscient collectif elle est synonyme d'un pacte avec l'ennemi,
dans le but son propre salut personnel et aux depends de ses
semblables.

En essayant de faire abstraction de ce contexte, je peux
arriver a comprendre que certains soient tentes de denoncer les
tricheurs. Toutefois pensez-vous que le faire de maniere anonyme comme
certains etudiants du mit l'ont proprose soit une maniere digne de le
faire?

Sourire
en voyant quelqu'un tricher ne releve pas de la mechancete. Souvent les
personnes qui trichent ne sont pas tres a l'aise devant leur examen et
leur adresser un sourire indique seulement que vous savez ce qu'elles
font, et surtout que cela vous laisse indifferent. En effet tricher
c'est reconnaitre que l'on n'arrive pas a s'en sortir tout seul.

Par ailleurs j'ai personnelement ete tres enerve en voyant des
gens tricher. Il ne m'est jamais passe par la tete de les denoncer : on
est capable de regler ce genre de petits soucis entre nous, et denoncer
n'est pas une chose tres belle. Mais j'ai compris quelque chose lorsque
je travaillais dur pour passer le concours d'entree a l'Ecole
Polytechnique. Les sujets etaient longs et compliques, une personne
reduite a tricher parce qu'elle ne savait pas comment resoudre
l'exercice passait plus de temps a chercher la solution en trichant
qu'a reflechir, et finalement reussissait moins bien l'examen. Une
personne qui triche est une personne qui est moins forte que vous, en
general et surtout dans les etudes superieures. Alors pourquoi
s'occuper de quelqu'un qui triche ? De toutes facons il sera moins bon
que vous.

Les
réponses sont assez différentes des deux cotés et vos réflexions et
interrogations montrent bien que l'on raisonne différement sur ce
point. Lorsque j'étais à la Fac (avant de venir à l'X) j'aidais mes
amis pendant les examens en leur donnant mes brouillons, car ils
étaient trop juste et que le but pour eux étaient seulement de passer à
l'année supérieure en ayant 10. Cela ne m'a jamais poser de problèmes
moraux même si je conseillais à mes potes de travailler. Quand je vois
quelqu'un tricher, je souris car je trouve ça dommage et stupide pour
lui et je sais qu'il aura le retour de baton à un moment donné. Le
problème de la dénonciation peut se poser dans un concours où le nombre
de places est limité mais pas lorsque ça gêne uniquement le prof.
Comment se passent vos notations? Il y a un nombre max de personnes qui
peuvent passer en année supérieure? Ou suffit-il d''avoir la moyenne?

11

of 25)

Tricherie
est toujours pas très juste. Mais le dénoncement peut être considéré
pire. Il peut être interpreté comme un comportement qui nuit l'intérêt
des autres pour le sien. Nous somme plustôt gentils que cruels.

Emmanuel
a tres bien explique comment la plupart des francais raisonnent avec la
triche et, en fait, notre facon de faire peut apparaitre paradoxale :
on triche pour ce qu'il y a de peu important et on ne triche pas pour
ce qui est important (je caricature un peu mais l'idee est la).
Neanmoins je pense qu'un autre phenomeme intervient : la motivation des
etudiants. A l'Ecole Polytechnique, beaucoup d'eleves se preoccupent
juste de valider les matieres sans chercher a obtenir d'excellentes
notes. Il est donc dur de se motiver pour travailler et il arrive bien
souvent de n'avoir fait que des revisions imcompletes le jour de
l'examen. La tentation de tricher est alors plus grande, d'autant plus
qu'on ne risque pas grand chose. Cependant, avant d'arriver a l'Ecole
Polytechnique, les eleves francais ont fait deux ou trois ans d'etudes
intensives ou il faut beaucoup travailler et bien preparer les concours
si on veut avoir l'ecole qui nous plait. Tant et si bien que les eleves
ont souvent fait des revisions tres serieuses avant le jour des
concours : si on n' arrive pas a traiter le sujet c'est que c'est trop
dur pour nous et tricher n'avancerait pas a grand chose. Et la peur de
la sanction est aussi tres grande, comme le rappelait Emmanuel.

I
think there is a great difference between denouncing a jew in WWII and
denouncing a student who is cheating on an exam. Jews were innocent
people and the treatment they received was immoral (to say the least).

However, the punishment of a student who is copying is not
immoral. I think it is unacceptable to tolarate cheating. If an exam is
important, then people should take action when they see somebody
attempting to cheat. If an exam is not important, why do people cheat
in the first place?

I studied for one year in Romania before transfering here.
Cheating on exams is out of control in Romania (and most professors are
aware of it and tolerate it). It is so bad that a diploma from that
university does not mean as much as it should because an employer (for
example) does not know if an alumnus has learned a lot of thinks or he
just cheated on most examans.

Exams are meant to measure the knowledge of students. If a
student is cheating on the exam, he is not just teacing the teacher. He
is cheating all other students and he affects the image of the whole
university.

In most discussions in the forums so far, you (the French
students) have advocated for social justice, yet you inexplicably
tolerate being cheated ...

In
my last two years at MIT, I've seen dozens of people, (if not more)
cheat on exams and I've never done anything about it. I know that
cheating is wrong and I always kick myself for not saying something
about it to a teacher; but I feel BAD about kicking someone out of
MIT.(because that's what would probably happen)

I don't think it's my place to judge someone else, much less
do something that can ruin the rest of his/her life. What would I gain
out of it?

I feel that if a person cheats on an exam, he/she is only
cheating himself. What is he going to do ten years down the line when
he doesn't have the skills or the knowledge to remain competetive in
the real world? I think life has a way of punishing those who deserve
it. Sooner or later a person who does something wrong will get what
he/she deserves. I don't have to do anything, because sooner or later
karma will do it for me.

What do you guys think? I know that many students on both
sides of the list said they wouldn't do anything. Does anyone share my
belief that people pay for their mistakes in the long run?

It
is very interesting to view both the MIT and Polytechnique responses to
this subject. Before coming to MIT, I had no idea that cheating was
taken so seriously. In my high school, it was almost like an
extra-curricular idea, with people making up every imaginable way of
cheating. Of course some got caught, but the smarter ones could always
get out of it. I guess since I wasn't in an environment with all these
academic honesty principles, severe views on cheating come as a shock
to me. Right now, I think that cheating is something that affects the
person who is doing it and if I were to see it happen in an exam (I
guess this is the most severe case) I wouldn't say anything...but then
I guess this means that I fall into the category of academic dishonesty
for not reporting it. In response to Emmanuel, when you get caught
cheating, it depends on the professor. If it's something like a problem
set, then they would probably give you a warning, otherwise you can get
a mark in your academic record. You can later get expulsed. This is the
case also for plagiarism.

Ici
j'ai jamais vu les annoncements pour rappeler les conséquences
résultant d'une tricherie d'un examen. Si l'école a oublié de souligner
ce points là, c'est compréhensible que nous tolérons. Les gens qui
trichent ne pouvent pas avoir la vie facile. ILs ont la peur d'être
détectés, d'être dénoncés. Je préfère rater à avoir ces genres de
sentiments.

En
réponse à Gerardo. Je suis d'accord avec toi et je pense que, de toute
façon, la personne qui triche en subira les conséquences, pour
plusieurs raisons. D'une part, le fait de ne pas maitriser une matière
et de la réussir malhonnêtement signifie simplement que l'on sera
bloqué dans un autre cours qui demandera ces compétences ou pire dans
le monde du travail où le tricheur ne pourra plus tricher à sa guise et
se trouvera con de ne pas avoir bosser au moment venu! L'important est
de réussir et d'être fier de soi, sans tenir compte des autres ainsi un
gars qui triche et qui aura une meilleure note que moi ne m'énervera
pas, juste je ne le respectera pas! (attention, je ne parle pas de
concours où le tricheur peut voler la place d'un gars meilleur et
honnête)

gilles

I
agree with everyone, when you say that the person who cheats is only
hurting themself, and thus doesn't really concern the people around
him; it's something that he needs to deal with personally. However, I
don't think I can agree with the long term effects of cheating that
some of you have put forth. I think that if someone cheats on a test,
they are putting themselves in the position of not fully understanding
or even knowing about material that can come up on a future test or on
a final or something. However, I don't feel that they are putting
themselves at risk for a poor job if they cheat because how much stuff
that we learn in classes actually apply to the jobs that we will get?
My impression was that only a small percentage of material we learn in
school is applicable in the real world. I could definitely be wrong
though, so I would like to hear what you guys think of this.

I
agree with Chiso that sometimes the material learned in school isn't
applicable to real world job markets. This is not true however for a
profession involving the lives of other people, like medicine. If you
slack off in medical school, not only will you be a bad doctor, but
you'll also lose your job if you get bad recommendations and
references. I think I would feel incredibly guilty if a patient died
because I stupidly misdiagnosed a disease. When I go to medical school,
I'm going to try and study my best. I'm not going to cheat, because I
don't want my actions to hurt my patients in the future.

I
think that the main reason that students from l'EP and MIT think of
cheating differently is because it has different consequences in the
two schools. From what I understand from the French commentaries is
that cheating only affects the person who is cheating. If he gets
caught, so be it. So you smile at him or wink at him while he is
cheating because it is entertaining to watch him play Russian roulette.

At MIT, cheating not only affects the person, but also the
people around that person. In most classes at MIT, the grades are
determined from the class average. So, if the class average is 70%,
than one standard deviation up from 70% is an A, and one standard
deviation down from 70% is a C. Therefore, if someone who would
normally score a 30% cheats and scores 90%, he throws the class average
off. Not only does he benefit, his honest, hard-working classmates
suffer. I think it is this difference that leads to the differing
comments.

I am not familiar enough with other American universities to
know if they have the same grading system, so I do not know if this
argument holds for all Americans or just MIT students. However, I do
know that at University of Virginia, the students are on the honor
system. They take all of their exams without a proctor, and they are
even given tests to take at home. They time themselves and prohibit
themselves from looking in their notes/books. My friend who attends
University of Virginia despises cheaters very much. She has gotten a
student kicked out of the university by reporting him for cheating and
has been rewarded for it by both administrators and students!

Does cheating in French schools really not affect anyone but the cheater himself?

I
think what Rachel said is interesting. Indeed, many MIT classes are
graded on a curve. Generally speaking, it is in a student's best
interest if the other student take bad grades.

However, this can account for cheating only in the short run.
In the long run, would you like to study at a university where
everybody gets A's?

En
France, on retrouve egalement ce systeme de moyenne. Donc
effectivement, une personne qui triche affecte tout le monde.
Cependant, a un certain niveau d'etude, surtout dans le genre d'etudes
que nous faisons, tricher n'apporte pas grand chose a part le risque de
se faire prendre. La reussite d'un examen ne se limite pas aux
connaissances que l'on peut recuperer sur un cours ou les quelques
resultats que l'on peut copier rapidement. Il faut avant tout du
travail et de l'application. C'est pour ca que les eleves de l'ecole en
generqle trouve cela marrant et meme triste pour la personne qui triche
car cela veut dire qu'elle n'a pas bosser et qu'elle va surement de
planter et 'quelle est tellement desesperee qu'elle prefere essayer de
tricher quite a tout perdre si elle se fait choper. Je ne pense pas que
la triche affecte vraiment les autres etudiants surtout qu'elle est
vraiment minoritaire.

Je
voudrais répondre à Gerardo. En effet, je pense que les personnes qui
sont amenées à tricher sont des personnes qui ne sont pas passionnées
par ce qu'elles font. Elles ont juste besoin de valider un examen ou un
devoir... Mais pour moi cela ne conditionne pas leur vie future, car
elles ne s'engageront pas dans un domaine qui ne les intéressent pas.
Quand on rentre en médecine, on s'engage pour environ huit ans
d'études, il faut donc être un minimum passionné par ce qu'on fait, et
tricher n'a alors aucun intérêt. Quand on est passionné par ce qu'on
fait, les examens ne sont qu'une étape secondaire dans cet
apprentissage. Il y a une grande différence entre apprendre pour soi et
apprendre pour réussir un examen. En général, les tricheurs trichent
car ils ne sont pas réellement intéressés par ce qu'ils font, ils n'ont
donc pas envie d'apprendre, néanmoins, ils veulent réussir leur
examen... Quelque part, nous sommes certainement partis dès le début
sur une définition trop générale du mot tricher, car les cas sont
vraiment différents selon le type d'examen et la situation dans
laquelle celui ci s'effectue...

Salut,
je voudrais juste revenir sur ton exemple de l`université de Virginie.
Je trouve cela assez choquant au premier abord car je pense que la
haine de ta copine est compréhensible mais que l'action est mauvaise :
pour moi c'est un problème qui se règle entre étudiants et non avec
l'administration! Il est dommage de se faire la guerre entre étudiants,
c'est la solidarité qui doit primer, et dans certains cas comme
celui-ci, on dirait chez moi que "le linge sale se lave en privé"

Gilles

Je
ne pense pas que la difference entre americains et francais au sujet de
la triche pour les examens vienne du fait que, a l'Ecole polytechnique,
le resultat d'un eleve a peu d'incidence sur les notes des autres
eleves.

Tout d'abord, nous avons aussi un systeme de classement, qui
est important pour certains eleves lors du choix de leur quatrieme
annee, et qui par gaussianisation influe sur les notes de l'ensemble
des eleves.

De plus, pour rentrer a l'Ecole Polytechnique, nous avons du
passer des concours, resultat de deux ans intensifs de travail, et pour
lesquels le seul resultat important est le classement. Meme dans ce
cas, personnellement, je ne preterais pas attention a un etudiant qui
triche, et j'aurai encore moins l'idee de le denoncer.

La principale raison est que, comme l'a tres bien dit Felix,
quelqu'un qui triche est quelqu'un qui ne maitrise pas son sujet. De
plus, lors d'epreuve comme les mathematiques, il est tres difficile de
tricher dans la mesure ou le resultat ne se trouve en general pas dans
le cours, cours que les bons eleves connaissent par coeur. Moi meme
j'ai souvent aide ( en trichant) des camarades en difficultes dans la
mesure ou je savais que leur niveau n'etait pas bon, ce qui n'allait
donc pas trop interferer avec les notes des autres.

Enfin, personnellement, je considere que ceux qui trichent
prennent leur responsabilites, mais que ce n'est pas a moi a faire la
police. Le fait de denoncer quelqun n'est pas dans mes valeurs, meme si
l'acte de la personne qui triche me porte prejudice indirectement.

Pour vous , la delation n'a pas l'air de choquer. Mais je
voulais vous demander si vous seriez prets a agir contre vos principes
profonds, dans le but de votre interet et de celui de l'ensemble de la
collectivite? Je tenais aussi a vous demander si la delation etait
courante aux Etats-Unis, et presente meme dans le cadre civil? La
delation est-elle encouragee par les autoritees?