----J' approuve les idees de Robin. ----L'image des femmes est plutot negative dans le film (aussi bien americain que francais). Il peut apparaitre obligatoire de montrer des jolies femmes dans un film (car il faut faire de l'audience, mais aussi parce que les femmes sont belles ! Et qu'on aurait tort de ne pas les montrer !). ----Mais ce qui m'offusque le plus, c'est la mauvaise image de la "mere" qui abandonne d'une certaine maniere son enfant au debut du film. Elle n'a pas revu Jack depuis leur relation, et elle ose lui confier "par abandon" son enfant. Heureusement que le pilote a de bons copains qui savent s'improviser "mamans" de remplacement ! Enfin, comme si sa mauvaise image ne suffisait pas, elle reprend le bebe et n'arrive pas a s'en sortir. Je pense qu'un enfant est une preuve d'amour et un acte reflechie. Cependant, cette "mere" ne semble pas avoir tout compris dans la conception d'un bebe, sa raison et ses consequences. Un enfant n'est pas un caprice que l'on a et dont on peut se debarasser quand on n'arrive pas a s'en sortir dans la vie. ----Alors chers amoureux, cheres amoureuses : reflechissez a la realite de votre amour et de sa sincerite avant de faire des betises et de rendre un enfant malheureux toute sa vie. ----Stephane.
----Tu poses la question des relations entre les francais et les forces de l'ordre. C'est une question difficile, et chaque francais a son opinion sur la maniere dont il doit reagir face aux forces de l'ordre. De ce fait, je repondrais a cette question en donnant mon propre avis. Pour ma part, j'ai un avis plutot defavorable en ce qui concerne la police francaise, surtout la branche de la police qui est chargee de controler les exces de vitesse et de mettre des PV pour mauvais stationnement. Ceux-la sont particulierement incompetent et ont cette particularite d'avoir des "abdos kro", traduisant le fait qu'il passe leur temps a boire de la biere kronembourg...Par contre, certaines branches annexes des forces de l'ordre meritent le respect, comme le R.A.I.D. et le G.I.G.N.. Ceux-la sont des professionnels et font leur metier avec serieux, ce qui ne semble pas etre le cas pour la police municipale, voire nationale... Par ailleurs, j'ai lu dans un message d'un etudiant francais sur un des autres forums que tous les francais cooperent avec la police, ce qui n'ai surement pas une realite pour tous les francais. Que cet etudiant de supaero catalogue les francais de leche-cul de la police, ne devrais pas etre permis. C'est pour cela que je me voyais obliger de rectifier le tir.
----Je vois que la cooperation des francais avec leurs forces de l'ordre souleve des objections parmi les etudiants francais. ----Pour eclaircir la vision des choses, je persiste a dire que les francais cooperent SOUVENT (il peut donc exister des exceptions !) avec les forces de l'ordre. Je ne m'apesantis pas sur les raisons qui poussent les francais a "respecter" les agents de l'ordre. Car meme si on pense que les "distributeurs de PV" sont prfondement debiles, il faut bien avouer que l'on accepte leurs contraventions quand ceux-ci ont la mauvaise idee de nous en donner (meme si on aurait envie de devenir plus grossier et plus menacant !). ----Que l'on respecte ou non les forces de l'ordre, que l'on ait la "peur du gendarme" ou la peur des sanctions ; il faut admettre que les citoyens s'inclinent devant les forces de l'ordre et "cooperent" avec eux (meme si au fond d'eux, ils prefereraient en faire autrement !). ----La ou j'adhere avec Arnaud (L), c'est quand il explique que les membres du GIGN ou du RAID sont nettement plus competents que les malheureux agents qui n'ont qu'un carnet de contraventions a remplir... Ces personnes ont souvent tendance a se croire superieurs sous pretexe qu'ils ont une souche de PV sur eux, et qu'ils ont prete serment (ils feraient d'ailleurs mieux de s'en souvenir plus souvent, ca leur eviterait que nous les prenions parfois en defaut...). ----Stephane.
----I think the main reason that both versions of the movie portray women as less agreeable people is that it adds to the flavor of the movie. One should look at how the movie producers intended for the movie to attract audiences. The movie is a comedy about three men, and since the purpose of a comedy is to make the audience laugh, they movie producers would want the audience to identify with the main characters. We're supposed to like the main characters. Although many bad male stereotypes are reflected in the movie -- the lewdness of the characters, their ineffectiveness in handling little babies, their hot temper...etc. -- the stereotypical flaws are harmless flaws intended to make the audience laugh about men in general. We laugh about them and then we like the main characters even more. Since the movie wants us the audience to like the men, they have to portray women in a slightly negative tone. It is the same techinque the movie "First Wives Club" uses to make the audience laugh, and it has worked well for that movie also.
----One of the aspects of this movie which struck me the most was the way that every one of the female characters in both movies were portrayed in some negative way - the women that the three men met at parties or on the street were seen _only_ as sex objects; Sylvia was shown as being too weak to take care of herself and Mary and irresponsible enough to give her daughter away to someone she didn't even know. The only possible positive female role was that of the nanny who walked out after being insulted, and even that is dubious. This was also one of the differences that I noted between the French and English versions of the movie. In the French version, the men's chauvinistic attitude and the negative portrayal of women was more exaggerated (and more offensive) - for example pilot (Jack?) leaving the phone number of the girl he slept with after the party for his roommates, and the treatment of the live-in nanny. This also seems to be typical of the few French movies I have seen - are most French movies like this? -robin
----Actually, after I saw the french movie, I could bet that the american movie would not be nearly as explicit as the french one about the chauvinist attitude of all men seeing women just as sex objects. However, to my surprise, the american version, although not as explicit, did have a lot of elements that pointed towards that direction. Then I thought that it could be because the movie is about seven? years old. COuld it be that americans are much more aware now about being politically correct than some years ago?
----An interesting point for me was how the storyline with the drugs and the police went. For one thing the policeman was much friendlier in the American version. In addition, the american version had the criminals being caught at the end and the three men were exonerated. I wondered how the french look upon their police force and how they reacted to the fact that the criminals escaped as opposed to the american version
Discussion
----J' approuve les idees de Robin. ----L'image des femmes est plutot negative dans le film (aussi bien americain que francais). Il peut apparaitre obligatoire de montrer des jolies femmes dans un film (car il faut faire de l'audience, mais aussi parce que les femmes sont belles ! Et qu'on aurait tort de ne pas les montrer !). ----Mais ce qui m'offusque le plus, c'est la mauvaise image de la "mere" qui abandonne d'une certaine maniere son enfant au debut du film. Elle n'a pas revu Jack depuis leur relation, et elle ose lui confier "par abandon" son enfant. Heureusement que le pilote a de bons copains qui savent s'improviser "mamans" de remplacement ! Enfin, comme si sa mauvaise image ne suffisait pas, elle reprend le bebe et n'arrive pas a s'en sortir. Je pense qu'un enfant est une preuve d'amour et un acte reflechie. Cependant, cette "mere" ne semble pas avoir tout compris dans la conception d'un bebe, sa raison et ses consequences. Un enfant n'est pas un caprice que l'on a et dont on peut se debarasser quand on n'arrive pas a s'en sortir dans la vie. ----Alors chers amoureux, cheres amoureuses : reflechissez a la realite de votre amour et de sa sincerite avant de faire des betises et de rendre un enfant malheureux toute sa vie. ----Stephane.
----Tu poses la question des relations entre les francais et les forces de l'ordre. C'est une question difficile, et chaque francais a son opinion sur la maniere dont il doit reagir face aux forces de l'ordre. De ce fait, je repondrais a cette question en donnant mon propre avis. Pour ma part, j'ai un avis plutot defavorable en ce qui concerne la police francaise, surtout la branche de la police qui est chargee de controler les exces de vitesse et de mettre des PV pour mauvais stationnement. Ceux-la sont particulierement incompetent et ont cette particularite d'avoir des "abdos kro", traduisant le fait qu'il passe leur temps a boire de la biere kronembourg...Par contre, certaines branches annexes des forces de l'ordre meritent le respect, comme le R.A.I.D. et le G.I.G.N.. Ceux-la sont des professionnels et font leur metier avec serieux, ce qui ne semble pas etre le cas pour la police municipale, voire nationale... Par ailleurs, j'ai lu dans un message d'un etudiant francais sur un des autres forums que tous les francais cooperent avec la police, ce qui n'ai surement pas une realite pour tous les francais. Que cet etudiant de supaero catalogue les francais de leche-cul de la police, ne devrais pas etre permis. C'est pour cela que je me voyais obliger de rectifier le tir.
----Je vois que la cooperation des francais avec leurs forces de l'ordre souleve des objections parmi les etudiants francais. ----Pour eclaircir la vision des choses, je persiste a dire que les francais cooperent SOUVENT (il peut donc exister des exceptions !) avec les forces de l'ordre. Je ne m'apesantis pas sur les raisons qui poussent les francais a "respecter" les agents de l'ordre. Car meme si on pense que les "distributeurs de PV" sont prfondement debiles, il faut bien avouer que l'on accepte leurs contraventions quand ceux-ci ont la mauvaise idee de nous en donner (meme si on aurait envie de devenir plus grossier et plus menacant !). ----Que l'on respecte ou non les forces de l'ordre, que l'on ait la "peur du gendarme" ou la peur des sanctions ; il faut admettre que les citoyens s'inclinent devant les forces de l'ordre et "cooperent" avec eux (meme si au fond d'eux, ils prefereraient en faire autrement !). ----La ou j'adhere avec Arnaud (L), c'est quand il explique que les membres du GIGN ou du RAID sont nettement plus competents que les malheureux agents qui n'ont qu'un carnet de contraventions a remplir... Ces personnes ont souvent tendance a se croire superieurs sous pretexe qu'ils ont une souche de PV sur eux, et qu'ils ont prete serment (ils feraient d'ailleurs mieux de s'en souvenir plus souvent, ca leur eviterait que nous les prenions parfois en defaut...). ----Stephane.
----I think the main reason that both versions of the movie portray women as less agreeable people is that it adds to the flavor of the movie. One should look at how the movie producers intended for the movie to attract audiences. The movie is a comedy about three men, and since the purpose of a comedy is to make the audience laugh, they movie producers would want the audience to identify with the main characters. We're supposed to like the main characters. Although many bad male stereotypes are reflected in the movie -- the lewdness of the characters, their ineffectiveness in handling little babies, their hot temper...etc. -- the stereotypical flaws are harmless flaws intended to make the audience laugh about men in general. We laugh about them and then we like the main characters even more. Since the movie wants us the audience to like the men, they have to portray women in a slightly negative tone. It is the same techinque the movie "First Wives Club" uses to make the audience laugh, and it has worked well for that movie also.
----One of the aspects of this movie which struck me the most was the way that every one of the female characters in both movies were portrayed in some negative way - the women that the three men met at parties or on the street were seen _only_ as sex objects; Sylvia was shown as being too weak to take care of herself and Mary and irresponsible enough to give her daughter away to someone she didn't even know. The only possible positive female role was that of the nanny who walked out after being insulted, and even that is dubious. This was also one of the differences that I noted between the French and English versions of the movie. In the French version, the men's chauvinistic attitude and the negative portrayal of women was more exaggerated (and more offensive) - for example pilot (Jack?) leaving the phone number of the girl he slept with after the party for his roommates, and the treatment of the live-in nanny. This also seems to be typical of the few French movies I have seen - are most French movies like this? -robin
----Actually, after I saw the french movie, I could bet that the american movie would not be nearly as explicit as the french one about the chauvinist attitude of all men seeing women just as sex objects. However, to my surprise, the american version, although not as explicit, did have a lot of elements that pointed towards that direction. Then I thought that it could be because the movie is about seven? years old. COuld it be that americans are much more aware now about being politically correct than some years ago?
----An interesting point for me was how the storyline with the drugs and the police went. For one thing the policeman was much friendlier in the American version. In addition, the american version had the criminals being caught at the end and the three men were exonerated. I wondered how the french look upon their police force and how they reacted to the fact that the criminals escaped as opposed to the american version