Bonjour,

j'ai pu voir en comparant nos réponses que nos visions des bonnes soirées sont assez proches. Bien entendu la fête est universelle.

Cependant, les américains semblent particulièrement insister sur le coté destressant des soirées sympas, ce qui n'est pas le cas ici à l'INT (certainement puisque le stress est un vieux souvenir de prépa).

D'autres part, certains d'entre vous attachent une grande importance à l'absence d'alcool au cours de soirées. Bien entendu l'alcool tout comme les autres drogues ne sont pas indispensables pour assurer une bonne soirée. Cependant,j'aimerais savoir les raisons qui vous ont motivés pour le préciser. L'alcool est il diaboliser ou vu de manière négative aux US ? Les français associent naturellement l'alcool à la fête et non pas à l'alcoolisme ou à la mort.

Vinz

Nos visions d'une soirée sympa: Au MIT comme à l'INT,apparemment, le plus important est de se retrouver entre bons copains pour s'amuser ("décompresser" et danser pour les américains). Nous aimons aussi faire des rencontres. Cependant une différence majeure apparaît: dans l'Amérique (puritaine???), sans alcool (ni drogue), la fête est toujours plus folle, ici, ça paraît moins réaliste. Que l'INTien qui conçoit une soirée du jeudi (ou n'importe quel autre jour de la semaine), sans un minimum d'alcool (un minimum, c'est pas forcément une murge), me réponde. Quand aux américains, ne me faites pas croire que vous ne buvez jamais... qu'est-ce qu'on vous a fait?

Perrine.

Bonjour à tous,

Apres avoir lu l'avis de tous sur ce qu'est une fête sympa, j'aimerais avoir lavis des Americains (et des autres aussi) sur le système d'interdiction de l'alcool aux Etats-Unis.

En effet même si une petite visite au bar de l'INT très tôt le matin après une soirée peut parfois donner envie de rétablir la prohibition, je pense que la plupart des Francais seront d'accord avec moi pour considérer l'alcool comme quelque chose de sympa et agréable quand on en abuse pas de façon pathologique. Lorsque j'étais au Canada je ne pouvais boire de l'alcool nulle part (j'avais 17 ans et la législation canadienne interdit la consommation d'alcool aux personnes agées de moins de 19 ans) et toutes mes familles d'accueil étaient relativement stricte au sujet de cette interdiction, c'est-à-dire qu'en plus de ne pas pouvoir aller dans un bar je ne pouvais pas non plus boire du vin ou une bière lorsque mes parents d'accueil en buvaient. Honnêtement, ça m'a manqué!!!

D'un autre coté, tous les week-ends, la seule et unique occupation des jeunes de mon lycée étaient de se procurer de l'alcool par n'importe quel moyen (parfois très dangereux) et de boire jusqu'au coma ethylique dans un endroit suffisamment reculé pour que la police ne risque pas de faire irruption. Voici la première chose que l'on m'a dit quand je suis arrivée à ma première fête au Canada: "If you see the police, run very fast". A méditer..

Prune

Je rajouterai au post de perrine la remarque suivante:

lorsque vous devez organiser une soirée notamment une grande soirée comme le Gala de l'INT, il est impossible de concevoir une soirée sans alcool. En effet, c'est le seul moyen de rentabiliser une soirée et de laisser une trace dans l'esprit des invités (ou dans leurs toilettes !!)

Vinz - Je vous assure, je ne suis pas un adepte de la murge... ou pas ;) <<< Désolé pour la private joke !

Dear INT students, I agree with your observations about the responses. For the most part they were similar except for the part about alcohol. I think in America, at most parties, one cannot do without alcohol. But there is a negative feeling by some young people (not many) against alcohol because they feel so pressured by others to drink. We have an age limit: only those 21 and over may purchase or drink alcohol, so there are a lot of problems with young people obtaining alcohol illegally. Because it is illegal, many young people are more fascinated with alcohol than they would normally be. When they drink, they often drink too much... the result is 1) getting sick 2) driving drunk and killing others and sometimes 3) death of the drinker too. So drinking is viewed as a "problem" in America. Now at MIT we have become more sensitive about drinking at parties because of an incident a few years ago (a young student drank himself to death). On top of that, many people simply choose not to drink. I just have one question for the INT students: Do you have the same sorts of problems we do in America, with people drinking excessively and causing driving accidents and etcetera? Ours is rather a big problem. I imagine it happens in France too but perhaps not as much.

Suzanne

Hi, I believe that it goes without saying that a good party will usually have alcohol available. That does not mean that you have to drink, yet people still feel pressured to drink. I never understood this. I have the impression that in France, there is not as much complication in the matter of alcohol because there are not any strict laws against young people drinking. I agree with Suzanne that kids in America will drink just because it is illegal, and this might be half the problem. I also want to hear from the French about how much, if any, trouble is caused by alcohol in France

Hi,

I want to mention an important note that our French friends need to know in order to understand the background we have concerning alcohol. As someone mentioned before, a student several years ago died at a Fraternity party because he drank too much. Unfortunate as this was, clearly this was not the first time such a tragedy happened at a university campus. However, the media used this story and gave MIT an extremely bad time by having news campaigns against us. Therefore, the faculty at MIT decided to impose very strict laws against alcohol. For example, if you have a party with more than 100 students, you need at least 1 campus police official present there; otherwise you can't have the party. This is just one example. Henceforth, I think the responses MIT people gave reflect all the alcohol related problems we have been having. It's a big mess here with alcohol.

I'm actually from Costa Rica and our drinking age over there is 18. It is interesting to see how many young people here will think they have to drink just to go against the rules… however many just want to have a good time and feel that if they are old enough to go to war and take someone else's life, they should be allowed to have a beer too.

Personally, I think it makes no sense that we have so many strict laws!

To stick with the drinking age, my comment is that parties with alcohol are ususally the only times an underage person can drink. One of the things I miss most about my recent vacation in Nice was being able to have a beer with lunch, and order wine with dinner. Unable to do this back home, I find that sometimes parties with alcohol are just occasions for people to drink, rather than enjoying the party itself.

Bonjour à tous,

Je pense qu'en fait la principale différence entre les Etats-Unis et la France en matière d'alcool réside dans le fait qu'ici on y accorde beaucoup moins d'attention. L'INT n'est pas particulièrement représentatrice de cette mentalité, car comme nous venons en grande majorité des classes préparatoires, les années d'école sont souvent principalement consacrées à faire (beaucoup) la fête, et donc a (beaucoup) boire.

Cela dit il n'y a pas particulièrement de pressions sur les étudiants de ce coté là, et l'alcool est présent au soirée au même titre que la nourriture, ce n'est pas un but en soi.

Je pense aussi qu'il y a moins d'accidents parce que globalement nous sommes mieux habitués à l'alcool que vous. Tous les étés nous accueillons un jeune Américain chez nous pendant un mois et cela nous fait toujours rire de les voir malades à la première soirée parce qu'ils ont trop bu et trop vite. Je pense que le fait d'en avoir toujours été privé y est pour beaucoup. Le problème est de savoir trouver un juste milieu, c'est-à-dire de boire pour le plaisir, en évitant les excès et surtout en se focalisant sur la sobriété des conducteurs plutôt que sur l'âge des buveurs.

Prune

I am not surprised by Prune's story about Americans visting France and overdrinking at parties. This happens because the drinking age is 21 years of age. In my opinion, this age should be lowered. People under 21 get very excited about alcohol when they can obtain in, and tend do over drink. I think that college age Americans would handle their alcohol intake much better if the entire issue was not such a big deal. Laws pertaining to alcohol are handled much better in France than America, I think.

I for one like to have alcohol at parties, and I find it to be a great thing to relax and have fun. I find as Americans move past 21 years of age when they can drink legally they begin to drink more like the French and to treat alochol as somthing that is just present at dinners and events.

Most college parties in America do tend to have alcohol.

-Ashley

I agree with what all of you have been saying about alcohol in the United States. I think it is safe to say that as a group, we feel that the French laws are much better than the American ones.

I would just like to describe my experiences with alcohol. Although I was raised in Canada, my parents are European and they immediately recognized that the North American approach to alcohol is wrong. So, once I turned 13, my parents would occasionally serve me a tiny portion of beer or wine with my dinner. In addition, my parents educated me by describing what kind of alcohol they were serving. If it was a British ale, they would describe to me how the beer should taste and they would also explain to me the difference, for instance, between this British beer and the German beer that I had the week before. In short, my parents taught me to appreciate good alcohol.

By the time I turned 16 and I started going to parties where alcohol was obtained in a clandestine manner, I was an experienced drinker. Prune, I am assuming that none of your friends had an older brother or sister who was kind enough to buy them beer:-). As a result, I was one of the few people who didn't consume more than they could handle. In fact, I have only been drunk once in my life.

Still, MITs strict approach is not that bad. This is because the alternative might even be worse. In Canada, we are unfortunate to have the unique combination of easy accessibility to alcohol and the same naïve approach to educating teenagers about drinking. When I went to my Canadian university (I later transferred to MIT), our orientation week was sponsored by Molson Canadian (a Canadian beer company). As a result, the entering freshman class spent most of Orientation week playing drinking games. What's even worse is that Molson Canadian is terrible beer; I couldn't even bring myself to consume a bottle! So when I came to MIT and I saw that the students weren't super-excited about consuming terrible beer, I felt refreshed.

Moving along, I found other aspects of the questionnaire to be very interesting. For instance, twice as many French students said that a good party should be "entre amis". By comparison, fewer Americans specified that parties should be between friends and some offered responses like "you know most of the people…" or "(there are)... people you feel comfortable with".

The best explanation I can give is that it is kind of hard to meet new people at MIT. So, MIT students like to use parties as an opportunity to meet new people. On the other hand, the French seem to be more outgoing (see the Downtown, a stranger smiles forum) and maybe tend to make friends easier. As a result, they like to use parties to catch up with their friends and exchange news. It would be great to get feedback from both the American and French students on why so many more French students associated fun parties with close friends.

One more question: What does "ou l'on chope" mean?

Allan

I particularly liked the focus that Alan gave on the alcohol problem. One of the biggest reasons why we have so many young Americans drinking excessively, in my opinion, is that strict prohibitionist cultures we live in. I think it would be much better if alcohol was introduced at a younger age so that even parents could teach their children a little responsibility while drinking.

On the contrary, what happens at colleges is that people turn 21 while they are away from any sort of responsible supervision or guidance and end up in excessive that help no one. Let me just criticize the government for being so close-minded, and it is not just something new, please do recall the prohibition years in which not even adults could consume alcohol!! It is hard to believe that it's true.

What do you people think, if in fact the laws were changed reducing the age for drinking, would this be productive or not?

It seems to me that if the drinking age were reduced, then people would be much more likely to learn to drink responsibly before going to college. I'm not actually sure why the drinking age here is 21; it doesn't really make sense to me. I'm allowed to vote for the president, but I can't buy a bottle of wine? However, I think there are more important things about a party than whether or not there are drinks. If you're at a party where you don't know anyone and you don't like the music, that's not much fun.

I have a question for the French students: What kind of music do you listen to in France. Do you listen to a lot of English music ? Do only people who understand English listen to English music ? What kind of music do the most popular French bands play ? How important is music to the young there ?

As a follow-up to Zaffar's post, it is my understanding that French radio stations are required to play a certain percentage of "local" music. I would like to hear your comments on this regulation, and how you think it affects what music is popular in France.

I think a few of us are missing the point on the issue of alcohol at parties. Only a few people mentioned alcohol in their original responses, and those people only said that alcohol was not a necessary condition for a good party. I dont' know what kind of experiences my classmates have had with alcohol, but I have been to parties where not only was alcohol available, but where I also felt pressured to drink by other party-goers. It does't happen as often at MIT, though, as at other places I've visited. I think the responses saying "you don't have to drink to have a good time" or "no alcohol or drugs are needed" referred more to that situation, where your options are leave the party, or drink more than you want to because of pressure from everyone else. In France, do young people feel like they "have" to drink or do drugs at parties?

I would just like to point out that the opinions of MIT students are often quite different from what an average American would say. This is especially true concerning alcohol at parties. Do you think that INT students represent the opinion of most French people?

Hello again,

A few days ago, I asked if a French student could translate the following expressions:

"Ou l'on chope" (A fun party forum)

"bluedot" (United States forum)

I would greatly appreciate if a French student could provide a translation.

Thanks,

Allan.

Dear Allan, In INT language (it's actually common to most engineering schools), "choper" means to make out with a girl during a party. To understand the importance of this activity, you need to know there aren't many girls at the INT, and even fewer in the "classes prĂŠpas" (anyway during prepa you have no time at all for relationships or partying).

bonjour

Comme tout le monde j'avais remarquer la différence entre les deux réponse pour tous ce qui touche a l'acool. Mais je pense qu'il est encore plus interessant de voir les réaction avec les réponse. En effet les Français sont traditionnelement moins marqué par les problèmes du a l'alcool que les américains (même si nous avons les même). En effet le vin Français a fait beaucoup pour démocratiser le vin en France. Il n'est pas rare que les parents face boire un verre de vin ou deux à leurs enfants, lors des grandes occasions, et ceux malgrès l'interdiction de donner de l'alcool aux mineurs.

Mais avant tout ma principale remarque serait vis à vis du type d'alcool citer en effet les américains rejette toutes formes d'alcool et Allan cite éssentiellement la bière. En France au contraire lorsqu'on parle d'alcool la bière est souvent oubliée ou mise de coté volontairement car souvent considérer comme inofensive (un Français va rarement vider une dizaine de canette de bière il y'as de meilleurs alcohol pour "se bourrer la gueule"). Ainsi pendant les fêtes de l'INT les alcool les plus répandu sont le whisky, la vodka et la Tequilla (bien entendu la bière aussi). Ainsi pour un Français voir Allan dire qu'il était un buveur experimenter parcequ'il buvait de la bière semble surprenant (je buvais régulièrement du vin à partir de 11 ans). De plus en France nous faisons une net différence entre un alcolique et quelqun qui boit de l'alcool. En effet je bois réguliérement quelques verre de vin pendant les repas mais jamais assez pour être saoul et ce comportement est considérer comme normal. C'est la prise en grande quantité d'alcool qui est considérer comme dangereuse et non la prise d'alcool en général.

Bonjour, pour répondre à la question de Kamal, il faut considérer nos réponses comme représentatives de la population des étudiants de grandes écoles (de commerce ou d'ingénieurs) avec leur mode de vie étudiant , leurs préoccupations... pas comme celle de la population française dans son ensemble, ce serait trop peu représentatifs.

En particulier, quand nous parlons des soirées, nous pensons surtout aux soirées étudiantes qui sont très fréquentes et où il y a beaucoup d'alcool. Les étudiants des grandes écoles sont connus pour beaucoup sortir, pour compenser le "manque" des années de prépa (après 2 ou 3 années de travail, le but est de se lâcher un maximum).

Dear Allan,

Pour revenir sur ton post concernant l'alcool, je pense que tu as plutot raison de vouloir des lois mon stricte en matiere d'alcool. Il semblerait qu 'en France il y ait un peu moins de debordements du à l'alcool (ça ne veut quand meme pas dire qu'il n'y en a pas du tout!!!) mais surtout beaucoup moins de pression sur les jeunes car il n'y a pas la meme attirance pour quelque chose qui est autorisé par la loi. Bien sur dans nos soirées il y a beaucoup d'alcool et on fait des jeux stupides mais c'est surtout parce qu'après deux ou trois ans de prepas ou l'on ne pouvait pas se permettre d'avoir la gueule de bois le dimanche parce qu'il fallait être en état d'etudier les etudiants ici on envie de se lacher un peu. Mais il n'y a aucune obligation de participer à ce genre de choses et personne ne blamerait un etudiant parce qu'il ne boit pas. En plus le fait d'avoir été habitué depuis notre plus jeune àge à l'alcool permet de mieux le supporter et d'eviter des catastrophes.

Prune

hello ! Il semble que l'alccol a un grand puvoir de fascination sur les jeunes americains. Mais est-ce le cas des adultes americains? Est-ce que c'est aussi mal vu de boire de l'alcool pour eux?

Bien sur en france, il est mal vu de boire trop. Mais boire un petit peu d'alcool n'est pas mal vu du tout. Nous en consommant en dehors des soirees, au repas, en regardant un film. Evidemment, notre vision de l'alccol est une caracteristique culturelle. Mais il m'avait semble que les americains, meme avant 21 ans consommaient de l'alcool et en particuliers des bieres. Est-ce que je me suis trompee?

Emmanuelle:

I enjoyed reading your message, but I wanted to go over a few details with you.

I was wondering if you could indicate to me the line in my message #11 where I said that I was an expert on the strength of my familiarity with beer. In fact, I mentioned in the second paragraph that my parents gave me both beer and wine when I was 13. Also, when I said that I was an experienced drinker, I only meant this in relative terms as compared to some of my friends. I never said that I was an alcohol aficionado.

Also, the reason I cited beer more often is because it is the drink that I prefer. Wine is a close second, and I never really developed the taste for the hard stuff like whisky, vodka and tequilla.

Thanks,

Allan.

Carole,

You asked if Americans have a negative perception of adults who drink alcohol. The answer to this question is no. It is expected that adults will consume beer, wine or other alcohol on occasion. But, just as in France, people frown upon adults who consume too much alcohol. This "all or nothing" principle that takes effect once you turn 21 is certainly bizarre.

To answer your second question, most americans have consumed alcohol before they turned 21. This consumption either took place with their parents or in a clandestine manner. In Massachusetts, the alcohol laws are very strict, so it is unlikely that someone under the age of 21 would have consumed alcohol in a restaurant/café.

Allan

bonjour Allan

je ne voulais pas te faire croire que j'avais compris que tu etait alcolique ou quoique ce soit dans le genre non je t'avais biencompris mais je voulais juste signaler la difference de mentalite entre les francais et les americains (jamais un francais n'aurait penser a citer la biere pour dire qu'il etait habituer a l'alcool) ne t'en fait pas pour un francais il n'y as rien de pejoratif a dire que l'on tient plus ou moins bien l'alcool et qu'on boit de temps en temps. je bois peu pour un Francais et pourtant j'ai ete saoul a 14 ans et je bois de l'alcool plusieur fois par mois...

manu aka Pikachu HiPS, hIps!!!!!

Emmanuel,

J'aimerais juste faire une derniere petite clarification a propos de mon message #11.

Je n'ai pas cite uniquement la biere pour dire que j'etais habitue a l'alcool. Si tu regarde dans le deuxieme paragraphe de mon message #11, tu peut voir que j'ai cite la biere ainsi que le vin. Voici le passage don't je parle:

"So, once I turned 13, my parents would occasionally serve me a tiny portion of beer or wine with my dinner. In addition, my parents educated me by describing what kind of alcohol they were serving."

Aussi, j'ai ete un petit peu choque quand tu as utilise mon message #11 pour dire qu'il y a une grande difference entre la mentalite americaine et francaise. Il est possible qu'il y a une difference entre les deux mentalites, mais je ne pense pas que cela devient evident en lisant mon message #11. J'ai tout simplement parle au sujet de mes experiences avant l'age de 16 ans. De plus, n'oubliez pas que quand j'ai utilise le mot "experienced", j'ai utilise ce mot pour decrire mes experiences vis-à-vis celles de mes amis a l'epoque.

OK, c'est tout. Merci pour ta patience.

Alain :-)

Salut à tous,

Bon, j'aimerais donner mon point de vue sur l'alcool. Je fais partie des quelques rares personnes sur ce campus qui ne boivent

jamais

quand elles vont en soirée. Pourquoi ? Plusieurs raisons, sans doute de culture entre autres mais aussi par rigolade. En effet, Perrine a indiqué dans un de ses précédents messages qu'ici il n'était pas mal vu de ne pas boire. Pour l'avoir expérimenté depuis plus de six mois je me vois dans l'obligation d'indiquer que c'est archi-faux et qu'à moins d'être trésorier d'un ex-bde que je ne citerai pas, le fait de ne pas boire est réellement un facteur handicapant en soirée. Mais quand je dis rigolade, il se trouve que je n'ai aucunement besoin d'alcool pour "me lâcher", et qu'au final ici boire est tellement commun que c'est au contraire faire le jeûne qui est un acte de rébellion ;°) . Plus sérieusement, si l'attitude des Etats-Unis au sujet de l'alcool est éminemment hypocrite et encourage le trafic, celle de la France n'en est pas moins irresponsable car ici presque tout le monde habite sur le campus et n'a donc pas ce genre de problèmes, mais personne n'a cité le fait qu'un pourcentage très élevé des morts par accidents de la route chez les jeunes soit dû à l'alcool. Mais cela est rentré dans les moeurs et ne choque personne. J'aimerais bien rester cynique et m'en foutre, comme de tout ce qui ne me concerne pas, mais c'est quand même trop bête de mourir comme ça, ou pire de rester paralysé à vie, surtout quand c'est à cause d'un abruti qui trop bu, pris sa voiture, et percuté quelqu'un d'autre en s'en sortant indemne. M'enfin, ce n'est pas ce post qui va changer un si triste état de fait...

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Clad, powered by Minute Maid™

Yap, Clad t'as un peu de mal avec les identités des uns et des autres mais ce n'est pas le sujet de ce forum...donc je ne vais pas m'y éterniser.

En France, il y a des initiatives pour inciter les jeunes conducteurs à ne pas boire quand ils vont en soirée ou en boîte. Distibution d'alcootests à la sortie, boissons softs offertes au conducteur etc... Il n'y en a certainement pas assez.

Salut

Je me dois de poster sur ce forum. En tant que client habituel du bar de l'INT, je bois régulièrement (tous les soirs...). Je ne mystifie en aucun cas l'alcool, ni en tant que moyen de s'amuser, ni en tant que manière d'oublier ses problèmes.

Disons que je n'envisage pas une discussion entre potes sans être autour d'un verre (je dis

UN

verre et pas 50). Ce n'est pas pour autant que je finis la conversation avec mes toilettes en fin de soirée ! En effet, personne n'éprouve de plaisir à être murgé et moi encore moins. J'ai une relation très simple avec l'alcool: je le bois c'est tout. Je n'y ajoute aucune dimension de rebellion ou de quoi que ce soit d'autre.

Ceci est le cas de beaucoup de monde en france. Serait-ce ce que l'on appelle être mature vis à vis de l'alcool ? (Ceci ne m'empeche pas d'être malade à quelques occasions... ahhh gala quand tu nous tiens !!! )

A+

Vinz (je suis impréssionné par ce que je suis capable d'écrire à cette heure ci !)