D'après le résultat des questionnaires, il semblerait que les français accepte plus volontiers le fait de gifler un enfant. Alors que la plupart des élèves interrogés par le sujet réprouvent cet acte.

J'ai comme l'impression que les français et les Américains ont une vision différente des enfants. Pour les français, un enfant s'est avant tout turbulent et ça fait plein de bêtises : les parents peuvent parfois en avoir ras le bol. On peut alors facilement comprendre ce genre de geste. A condition qu'il ne se répète pas trop souvent !!! Pour nos amis américains, une bonne mère ne devrait jamais gifler son enfant sous aucun prétexte.

@+ Joel

I agree with Joel's assertion. It seems as though the Americans were either unmoved by the slapping of the child or upset with the mother's method of disciplining her child. On the other hand, the French students offered a full range of responses from being upset with the mother to indifference to believing that the child must have deserved it. So the key difference is that none of the American students condoned the mother's behavior.

I would like to make an admittedly unorthodox argument here by relating the questionnaire responses to the positive attitude of the Americans. In the United States, children, teenagers and even university students are treated like valuable assets. When I first arrived at MIT, I was stunned to see the kinds of opportunites available to MIT students. I went to a top Canadian university, and we had nowhere near as many opportunities. While we are expected to work hard at MIT, we are given great conditions in order to reach our full potential. Because the Americans are very optimistic and look forward to what the next day, year and even five years will bring, Americans like to do everything possible in order to ensure that the future is as bright as possible. Therefore, Americans would prefer that children are treated well, or at least not spanked. As the saying goes, the children are the future...

If this survey were done even in Canada, I bet a couple of Canadian students would have condoned the mother's behavior. This is because in Canada, children, teenagers and university students are not quite given the same excellent treatment that they receive in the United States. Also, Candians are not as optimistic as the Amercians. So, Candaians would more readily understand and accept that children receive poor treatment once in a while.

I realize this argument is a little bit subtle and abstract. Perhaps the fact that I grew up outside of the United States and then moved to the US later in life makes me more sensitive to making these observations. However, it is a fact that children, teenagers and university students have much more opportunity in the United States than anywhere else in the world. Also, given the general optimism in America, Americans like to see young people succeeding. Therefore, the spanking of children does not please Americans.

salut Allan, tu ne sembles pas comprendre notre manière de penser. Tu compares le fait de ne pas gifler un enfant qui a fait une bêtise au fait de lui donner toutes ses chanses pour réussir ses études. Je considère ça comme une réponse naïve. Personnellement, je déteste voir un enfant recevoir une claque, ça ne me plaît pas. Et je pense qu'aucune mère n'aime cela. Mais il faut bien apprendre aux enfants qu'il y a des limites à respecter et que si ils ne les respectent pas ils seront punis. Je ne parle pas de frapper les enfants, mais juste de leur donner une claque au moment où ils ont fait une grosse bêtise. Ca ne nous empêchera pas de leur donner toute liberté de progresser dans la vie, ni de les aimer. J'espère que tous les Américains ne pensent pas comme toi.

Une comparaison sur les façons de penser:

Il ne s'agit pas spécifiquement de la section sur la mère et sa gifle ou d'une autre partie du forum.Je voulais en fait parler des manières de répondre et de réagir aux situations.

Les réponses de l'INT paraissent plus francs et plus impulsifs (plus animées...) :"je gifle la mère", "je rigole","je fais des commentaires" tout haut ou comme dans la partie sur la cigarette: "je lui en demande un" carrément;et ceci à coté de réponses plus fantaisistes.

Il me semble que les américains sont plus réservés (plus polis?!?) aussi bien dans le fond que dans la forme (et oui, mais c'est une autre histoire). Les réponses sont distantes, les gens s'évitent. Par exemple, beaucoup disent qu'ils preferent appeler un serveur pour demander à la personne concernée d'éteindre leur cigarette et ceci au lieu de leur dire directement. Avec la mère par exemple, vous désapprouvez mais personne ne veut lui dire d'arrêter.

HERI

I understand Allan's point of view that Americans treat their kids as valued assets, however I have a different opinion as to why few Americans would heavily condone the mom's actions. I think the American news and laws have so heavily publicized child abuse and any public violence, that most Americans believe its "just too harsh" to publicly slap a child. I understand Carole's point of view that children need to be disciplined but I think there are many Americans who believe there are other ways to raise a child. I was rarely slapped and I'm neither rebellious or ill-behaved.

Pour moi je ne vois pas de difference nette entre les USA et la France. Franchement je dois admettre que je suis agreablement surpris, je pensais que les americains etaint plus laxistes que ça. Plus sincerement pour ma part je m'en suis pris des tonnes et des tonnes de baffes et je ne pense pas être plus taumatisé que quelqu'un d'autre. Et puis je pense qu'une petite gifle quand on est "chiant" ça ne peut que remettre les idées en place. Mais comme l'alcool il faut faire attention: l'abus est dangereux pour la santé.

Salut à tous ! Il est vrai que du côté français on a plus tendance à donner raison à la mère. Du côté des réponses des étudiants du MIT j'ai l'impression qu'on se concentre plus sur l'enfant que sur la mère. En fait en France nous n'avons peut-être pas l'habitude de remettre en question les actions des parents. "Ils sont plus agés, ils ont plus d'expérience donc ils ont raison". On pense que si la mère en est arrivée à gifler son enfant c'est qu'une limite à été franchie. Or cette limite n'est pas absolue et est propre à chaque mère. La question de la limite de tolérance des mères prises individuellement (ou globalement mais à moindre mesure je pense) et de leur capacité à garder leur sang froid et à être patiente est donc une question tout à fait pertinente ici (il me semble). En fait un enfant n'est pas vraiment responsable de ce qu'il fait. Donc si on doit jetter la pière à quelqu'un ce ne saurait être l'enfant mais plutôt la mère qui a perdu patience (on est jamais trop patient avec ses enfants). Il faut être ferme et savoir dire non à son enfant mais en aucun cas en venir à le gifler surtout dans un lieu public ou l'on risque fort de se faire remarquer et d'attirer les regards sur soi ce qui est selon moi un comportement particulièrement irrefléchi de la part de la mère qui est la seul responsable de ses actes (et en aucun cas l'enfant ...). J'ai conscience que ce que je dit peut parraitre exigent pour la mère mais si on veut progresser dans l'éducation des enfants il faut toujours reflechir sur la meilleur manière d'agir et de se comporter face à son enfant. Sinon à quoi bon éduquer un enfant si on répète toujours le même schéma d'éducation ? C'est pour cela qu'il faut laisser à l'enfant le plus de liberté en lui expliquant les limites à ne pas franchir (les limites qui peuvent apporter atteinte à sa vie si on les dépasse) et le laisser s'auto-éduquer un peu afin qu'il puisse avoir ses propres expériences, heureuses ou douloureuses. Mais en aucun cas essayer de trop le préserver de la réalité de la vie. Il doit avoir quelques expériences douloureuses pour que son caractère soit plus robuste. Selon moi il n'existe aucune expérience dont on ne peut tirer un enseignement positif. On trouve du bon à prendre partout, même dans la guerre, la misère, la maladie etc ... Enfin bon chacun fait ce qu'il veut après tout ...

et encore un petit bonjour c'est encore moi...

Voila je tenais avant tout a répondre a Alexis qui disait qu'il ne falait pas gifler son enfant et surtout en public. C'est vrai que je désaprouve dans la plus part des cas la gifles (c'est une simple perte de patience). Mais je pense malgrè tout qu'elle est parfois necessaire. Que faire face a un enfant de 7, 8 ans (donc trop lourd pour être trainer de force longtemps) qui s'arrète devant un magasin de confiserie refuse de bouger en criant "Maman, maman je veux des XXX" (remplacer XXX par votre marque de sucrerie preferer (voir par votre pokemon preferer) pour ma part c'est les carambar...)(celle la elle est pour toi Vince). Il est impossible de le trainer a travers le centre commercial jusqu'a la voiture, ni de le faire céder (c'est dur les caprices à cet age la). Si vous céder à chaque fois dans ces conditions le sale mioche va vite comprendre et recommencer à chaque fois. Alors que faire pour éviter la baffe.

J'ai moi même était gifler quelque fois et je ne pense pas en avoir garder des séquelles. Je suis concient que ce n'est jamais agréable et j'éssaierai par conséquent de toujours éviter de battre mes enfants mais parfois on as pas le choix.

manu aka Pikachu qui a encore mal aux fesses quand il s'asseoit...

Carole,

You said that I don't understand how the French think. Of course I don't understand how the French think. In my previous message, I never claimed to have a 100% understanding of how the French think. Given that I have had limited interaction with people from France in my lifetime, I would never make such a statement.

Furthermore, I was talking almost exclusively about my experiences in the United States vs Canada. I never made statements like "the French condoned the slapping because they are not as optimistic as the Americans".

But yes, when I moved to the United States, I was stunned to see how well children, teenagers and university students are treated. In Canada, my high school teachers and university professors were always telling me that university was supposed to be hell on earth. By contrast, in the United States, my professors are always telling me to make the most of the opportunities I have at MIT, and to enjoy my university years. Americans really invest a lot in their kids.

So, I postulated that somewhere, somehow, this might be one explanation of the American responses, and not the French responses. Maybe this general attitude might be one explanation why not even one American student laughed at the child.

I never said that this was the only explanation. I even said that my explanation was a little unusual. Its just that given my international background, I felt compelled to discuss these ideas and their connection to the AMERICAN responses.

And yes, I agree that it is acceptable for a mother to slap her child. The one condition is that the mother is disciplined in administering this type of discipline. No gratuitous slapping should take place.

Carole, I apologize for upsetting you.

Allan

It seems that most of us agree that it is quite unpleasant to see a mother disciplining her child in a physical manner; however, most of the disagreement seems to be on whether it is never, sometimes, or always okay.

I am actually an American who believes it is okay to hit a child, but only if the wrongdoing is deserving. My reaction to seeing a mother hitting a child in public is to look away, because it's a family matter. Unless she is abusing the child, I would just keep on my way. I don't know the situation and I really don't think I should be judging the actions of someone else without knowing all the facts.

Alexis' quoted something along the lines of how parent's are older and wiser and know better. Although Alexis expressed that she thinks there are better ways to discipline a child, e.g. firmly saying no, I still think there are situations where a child deserves something that will teach him/her a lesson for good and agree with the initial quote. Parent's do want what's best for the child. A mother does not derive any amusement in having to discipline her child. Discipline is for the child to grow up into a good person. I guess I agree with what Emmanuel was saying - I think there are situations where I would condone this situation because sometimes kids just have to learn with reinforcement.

I actually find it kind of amusing that Americans react negatively to the slapping of a child; and even more amusing is the fact that we're trying to come up with reasons why the French would ever consider this sort of thing to be funny. Corporate punishment is still alive and well in the American school system with about half the states legally supporting this form of discipline. While the French aren't nearly as reproachful of such disciplinary actions as we seem to be, corporate punishment has been outlawed there for decades. Our reactions to a child getting hit may in no way indicate the frequency of the occurrence in our respective nations. It's my guess that American and French children are equally reprimanded by slapping, only Americans are far less likely to admit to it. We seem to look the other way and speak of our great respect for human life here in the States. Unfortunately, our professed respect for human life is mocked by having chosen an advocate of the death penalty to run our county.

HI, I think there is a really good discussion going on here. I totally agree with what Irene is saying. I come from Saudi Arabia, and people over there never mention child abuse in a serious manner. Sexual abuse of course is different from physical abuse, and the physical abuse (slapping or hitting) is what I am talking about here.

I personally think that slapping a child is the last resort. I was brought up without any slapping or hitting, and I think my parents did a good job bringing me up. But what I think is going on in the US, is that people here are individualists as discussed in the other questionnaire. They are very independent. Many of the students over here become totally independent from their parents by the time they go to college. This has its advantages and disadvantages in bringing up children.

I think the fact that many Americans disapprove the slapping but say nothing comes from the independent and individualist nature of the American. Many Americans don't accept the fact that their parents are more experienced and might be doing the right thing no matter what the common norm is. Not being harsh on the child can lead to the child not respecting the parent, which happens a lot here in the States. I have seen quite a few Americans who would swear at their parents and are rude to them on the phone. This is a result of lack of respect, and being leniant can lead to that.

For example, in the "your parents criticizing you in front of your friends" questionnaire, you would see responses from the Americans that are disrespectful to their parents like "won't talk to them until they apologize" and similar responses. I don't think this type of response can happen if the child was brought up on total respect to his/her parents.

I personally think it is okay to discipline a child by spanking. My parents spanked me when I was little. Although I disagreed with it and was very angry about it at the time, now that I think about it retrospectively, I think that it is a good way to raise a child. Most American parents discipline their children by grounding them nowadays. Sometimes this is an effective punishment but I feel that it also breeds a lot of resentment. Spanking is more effective in that it gives the child a fear of punishment and also respect for his/her parents. Grounding often doesn't work because it's not seen as a big deal. I know that many of friends would do something forbidden by their parents and know exactly what their punishment will be (such as no talking on the phone for a week, no going out for a weekend, etc.) but not care at all. I think the reason why there was a negative tone to the response on the American side was because the slap occurred in a public place. Discipline is a personal family matter and it is uncomfortable for outsiders to be exposed to it. However, I think that if the child was behaving in a wild, uncontrollable manner than he/she deserved the slap. Do most French parents discipline their children by grounding also?

Christine

Hi dear MIT students! Je suis d'accord avec Christine qu'une claque de temps en temps, pour leur apprendre à respecter et leur montrer leurs limites, n'est pas mauvais. Mais je trouve également que toute punition de quelque genre qu'elle soit devra être faite à la maison, et non dans des lieux publics. Cela ne concerne personne autre que l'enfant et le parent et il ne faut pas que le monde y assiste. De toute façon, c'est aussi bien pénible pour l'enfant que pour le parent, car faire une scène et ne pas pouvoir se retenir en public n'est pas vraiment un trait de caractère positif et bien vu. Mais le fait de punir les enfants en les frappant n'a pas toujours un effet positif car les enfants risquent d'avoir peur de se prendre une claque pour la moindre bêtise et donc développer une véritable peur des parents même s'ils ne sont pas en faute. Et c'est mal sain pour la relation parent/enfant. L'enfant doit certes respecter les parents mais il doit aussi avoir confiance et savoir que les parents sont là pour lui. A bientôt. Maud

Je pense que la baffe vient surtout impulsivement, à un moment où l'enfant est devenu trop insupportable, une façon de dire "reste à ta place", "tiens toi tranquille!". En réprimande, elle ne sert à rien, sauf à monter l'enfant contre ses parents. Pour répondre à Christin sur les moyens employés par les parents français, je pense qu'il n'y a pas de cas général. Par exemple,mes parents nous ont peu giflés (j'ai trois frères, d'où le nous), ils ont vite compris qu'il ne servait à rien d'essayer de nous priver de sortie ou de quoi que ce soit (peut-être que dans d'autres familles ça marche, chez moi, non), en fait, ils ont surtout joué sur quelques bonnes engueulades... et c'est une méthode assez efficace.

Hi everyone,

I believe that slapping a child in public can be very effective.

My parents raised all of us very well indeed, and they employed a lot of physical punishment to this effect. At a point, we became sort of immune-- like in the case Christine cited where her friends know what punishment they would receive, but go on to offend regardless. My parents noticed this and knew that they had to spice up the punishment they dish out. One day, my sister offended, and my mom slapped her on the spot, right in front of her friends, in front of her school. Harsh? Yep. Effective? Very. My sister knew never to offend again, knowing that no enjoyment she would derive from disobedience could be worth that kind of embarassment.

Luv, Chidinma