Hello all,

I have just finished looking at the responses from both groups to the words United States and France. The first thing that struck me is that for the United States, most American students listed freedom and liberty while very few French students did. However, for France, many French students listed liberty while very few American did.

I would therefore think it would be fair to say that most governments in the western world like to brainwash their citizens to believe that their country, above all others, most strongly espouses freedom. I come from Canada, and the Canadian government was always rambling on about the freedom that Canada offers, especially during the national holiday celebrations.

Still, one must say that America was the birthplace of the modern democracy. In my history books, it was written that those who organized the French revolution were very much influenced and inspired by the American Revolution of 1776. However, both countries have a strong tradition of democracy.

Allan.

Hello again,

I just wanted to add a few more comments to the United States word association exercise.

Although the French students weren't overwhelmingly enthusiastic about the United States, their responses weren't as negative as I thought they would be. After all, it is well known that Americans aren't well liked in most parts of the world.

It seems that the biggest complaint that the French students made about America is the fact that the United States is dominant and supposedly imperialist.

I think it is fair to say that the United States plays a prominent role in world affairs. However, I disagree with using negative words such as imperialist and dominant to describe the United States. I think that the United is one of the most benevolent superpowers in the history of the world. Whenever the United States acts, it is always in the best interests of humankind. Examples of this include preventing Saddam Husseing from developing weapons of mass destruction and preventing genocide in Kosovo. I think that the world is a much better place as a result of these actions.

Finally, had this exercise been conducted in 1945, I think that very few French people would have complained about American imperialism. I'm sorry, but I just couldn't resist adding this last comment :-).

Allan.

Salut Allan, Je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que les Etats-Unis agissent toujours dans l'intéret de l'humanité. C'est peut-être l'impression que vous avez aux Etats-Unis a cause de la maniere dont le gouvernement présente les causes de ses actions dans les médias. En particulier dans le cas de l'Irak, je pense que l'action des Etats-Unis a été plus motivée par la volonté d'exercer un certain contrôle sur le Moyen-Orient qui est une zone stratégique tant au niveau de ses ressources pétrolières que de son instabilité politique. Si les Etats-Unis agissent dans l'intérêt des gens seulement, pourquoi maintiennent-ils un embargo sur l'Irak qui tue chaque année des milliers de civils irakiens qui n'ont ni nourriture, ni médicaments pour survivre, alors que tout le monde sait que cette action ne fait que souder encore plus le peuple irakien autour de son dictateur? En ce qui concerne le Kosovo, pensez-vous vraiment que l'action de l'Otan a réussi à prévenir le génocide des Kosovars? Le seul effet des frappes réalisées en Serbie a été de précipiter la chute de Milosevic (ce qui est sans doute une excellente chose), mais la situation est toujours extrêmement tendue entre les communautés serbes et albanaises et il est évident que si les Casques Bleus se retiraient maintenant les conflits ethniques reprendraient de plus belle, je pense donc que de ce coté-la ni l'Otan ni les Etats-Unis ne peuvent se vanter d'avoir évité un génocide. Je ne pense pas que les Etats-Unis devraient totalement cesser d'agir dans les autres pays, en particulier si les pays concernés sont d'accord. Mais je pense qu'ils devraient de temps en temps remettre en question le bien-fondé de leur action. On peut avoir la meilleure armée du monde et la meilleure volonté du monde, ça ne veut pas dire qu'on a toujours raison. Et une campagne militaire spectaculaire ne rêgle généralement les problèmes que de façon tres superficielle. Prune

Salut, moi, mes livres d'histoire m'ont appris que la révolution américaine avait elle-même été fortement influencée par les philosophes français des Lumières, eux-mêmes influencés par les philosophes anglais etc... On peut remonter loin (avant 1776)!

D'autre part, je ne pense pas que l'on puisse considérer l'action des Etats-Unis comme du bénévolat... Je ne crois pas qu'ils interviendraient si facilement dans une situation peu rentable économiquement ou géopolitiquement. Ceci-dit, tu fais allusion au Kosovo, en tant qu'européenne je regrette qu'il nous faille encore faire appel à une aide extérieure dans de telles situations, et je reconnais que celle des américains nous est alors précieuse.

Perrine.

En fait je suis assez d'accord avec Allan pour la première conclusion : Les Américains ont une vision positive des Etats-Unis alors que les Français sont plus critiques, allant jusqu'a citer des scandales comme le Monicagate.

Par contre j'ai été offusqué par sa dernière réponse. Je comprends qu'il ait été vexé par les critiques qui ont été lancées contre son pays. Mais il ne faut pas oublier que dans tous les tests, y compris celui sur la France, les Français ont été plus critiques que les Américains.

De plus Allan dit que les Américains ont toujours agi dans le bien de l'humanité mais comment peut-on juger ce qui est bon pour le bien de l'humanité à moins de posséder l'omniscience. Les colonialismes Français, Anglais, et Hollandais en Afrique avaient pour but de faire sortir de "pauvres primitifs" du "chaos" dans lequels il vivaient. Pourtant les conséquences actuelles en sont plus catastrophiques qu'autre chose. Et je constate amèrement que l'invention de la bombe atomique par les américains ainsi que sont utilisation a Hiroshima et Nagasaki (alors que la guerre se serait forcement terminée en quelques mois) a réelement été extremement bénéfique à l'humanité.

Il donne comme exemple l'opération tempéte du desert. Les Etats-Unis ont alors "pour le bien de l'humanité" agi sans même consulter cet même humanité. et parfois même sous couvert d'"humanité" les Etats-Unis agissent plus dans leurs propres intéret puisque Allan semble aimer les exemples nous ne citerons que : le petrole en Irak (mais vraiment cité au hasard, et demande au Nasdaq ce qu'il en pense :-), Le nombre de contrats signés avec des entreprises américaines pour reconstruire la Yougoslavie (en réponse à ses propres exemples).Et les exemples pour la lutte contre les dictateurs des Etats-Unis est frappante en Amérique du Sud ou les Etats-unis défendent des dictateurs de peur de voir des communistes au pouvoir.

De plus je trouve bien ironique qu'Allan essaie de prouver le non-impérialisme des Etats-Unis en donnant des exemples d'interventions militaires. En effet il est vrai que les Etats-Unis n'utilisent jamais leur puissance militaire pour imposer leur ideologie.

Enfin la conclusion sur la guerre de 39/45 est vraie : si les Etats-Unis n'avais pas été la nous parlerions tous Allemand et nous regarderions tous Derrick. Mais il ne faut pas oublier que les Etats-unis sont entrés en guerre suite a Pearl harbour et que c'est essentiellement suite à leurs statut isolé (il est vrai que le point le plus proche du continent Américain qui ait été touché doit se trouver quelque part au milieu du Pacifique)

De plus si on en est au réglement de compte mesquin (c.f. la guerre de 45) je me permet de rajouter pour Allan que si les français et Lafayette n'avaient pas été la, les Etats-Unis seraient encore Anglais et Washington aurait fini pendu comme agitateur (voire pire je ne connais pas la peine pour lèse-majesté valable en Angleterre à l'époque).

manu aka pikachu :-((((((((((((

Bonjour tout le monde! Est ce que je peux jouer le rôle de l'arbitre dans ce conflit culturel? Tout d'abord je ne pense pas que l'action des USA en Normandie ou dans le reste de l'Europe occidentale en 1944-1945 soit remise en cause . Pour être souvent allé en Normandie je peux témoigner que les milliers de croix blanches des soldats américains appelle le respect et ne mérite pas que l'on se tape dessus. D'ailleurs ce serait idiot de considérer que nos deux nations sont indépendantes les unes des autres. N'oublions pas non plus l'action de la Fayette à Yorktown! En fait il faut bien se rendre compte que les intérêts de nos deux pays se croisent de temps en temps , ce qui nous pousse à nous aider à ces moments là. Franchement que serait devenu la France si jamais les USA n'avaient pas obtenus leur indépendance, l'Angleterre aurait elle été trop puissante? Qu'est ce que seraient devenus les USA si l'Europe de l'ouest était restée aux mains des Allemands? Ce n'est donc pas la peine de nous taper dessus aujourd'hui alors que si ça ce trouve demain nous aurons besoins les uns des autres. Petite anecdote pour bien montrer que nous sommes biens liés les uns les autres: la statu de le liberté est peut-être à NY mais elle est française!

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Bonjour Allan,

Tes deux précédents posts me poussent forcément à te répondre. Saches que je suis profondément offusqué de lire de tels propos dont la naïveté et la bétises me désespèrent. Penses tu sincérement que les états unis agissent dans un but purement bénévole ? toi qui nous parle du lavage de cerveau opéré par la plupart des pays, n'as tu pas l'impréssion d'en être victime ? Le sens critique te ferait il défaut ? Ce que CNN te raconte au sujet de l'irak n'est qu'une vision restreinte des problemes au moyen-orient. L'action des Etats Unis dans cette région est avant tout dictée par une volonté de controle économique plutôt que par une envie de libérer ses habitants. Ne sais tu pas par exemple que le blocus imposé à l'Irak actuellement pénalise grandement la population et les enfants ? Au travers de tes posts je vois surtout que tu manques grandement d'esprit de critique, et cela me peine grandement de voir un esprit si pauvre s'exprimer sur des points si compliqués ! Saches qu'en France, la même diabolisation de saddam Hussein a été opéré, cependant, les français ne sont pas des moutons et remettent facilement en doute de tels propos. Alors, avant même de penser que les Etats Unis est une super puissance, regarde de plus près. Tu verras certainement, du moins j'espère que tu en auras la capacité, qu'un pays où personne n'a d'esprit critique est un pays mort et sans intérêt. L'autossuffisance n'est pas un bien loin de là !

Vinz

Salut Allan,

J'adore ce que tu fais. Je peux avoir un autographe ? (Moi aussi je suis comique !!!)

-- @+ , Clad

Bonjour a tous

Pour revenir sur le premier message d'Allan je ne pense pas que l'on puisse considerer les Etats-Unis comme les inventeurs de la democratie moderne, ni aucun autre pays en fait.

Il faut comprendre que ce genre d'evolution politique est extremement liée aux travaux des historiens, philosophes et penseurs en general qui par leurs publications et leurs interventions aupres des dirigeants ont fait progresser l'idée de démocratie dans l'esprit de tous et ont permis de mettre cette idée en oeuvre au Royaume-Uni, aux Etats-Unis puis en France.

Il n'est pas possible de nier l'apport des philosophes des Lumieres à la democratie moderne, ni même du mouvement des Lumieres en general (par exemple le fait d'avoir essayer de democratiser le savoir fait partie de toutes ces choses qui ont permis, indirectement, de democratiser la vie politique). Par contre il est difficile d'attribuer cet apport à un pays en particulier puisque tous les pays européens ont participé plus ou moins à ce mouvement, et ont propagé leurs idées vers les Etats-Unis (il ne faut pas oublié qu'en 1779 on pouvait encore parler d'influence de la culture européenne aux Etats-Unis)

Prune

Allan. Je suis véritablement désolée de voir que tu ne sais pas encore faire la différence entre le message délivré par les média et la réalité géopolitique.

Reprenons par le début.

Pourquoi les français revendiquent-ils le principe de démocratie. D'abord sache que nous ne le revendiquons par, car chacun sait que ce système est issu de l'antiquité et vient d'Athènes.

Ce que nous revendiquons et ce que les pères fondateurs de ta propre nation nous reconnaissaient c'est le développement et l'extension de cette idée à toute la population d'un même république par des philosophes des Lumières qui furent pour la plupart français. La constitution des USA a été largement inspirée des écrits des lumières et ses auteurs ne le cachaient pas. Cela n'enlève rien à la valeur de ce texte et au courage de ceux qui en on fait, plus qu'un principe de morale, le texte suprême fondateur d'une nation au sein duquelle chacun pourra se retrouver et s'inspirer.

Maintenant, en tant qu'étudiante noire, je te dirais que ce n'était qu'un essai pour créer une démocratie. Car si la question s'est posée parmis les pères fondateurs de savoir si les noirs seraient considérés comme des hommes ayant les mêmes droits, la réponse a été NON. Je le répète:

NON

...

L'assemblée constituante, suite à la révolution fraçaise a écrit un texte que depuis toutes les nations ont ratifié ( et en particulier les états unis) et qui a été repris par l'ONU: La déclaration universelle des droits de l'homme

Ce texte et le tout premier à reconnaitre des droits inaltérables à tous les hommes et à toutes les femmes quels que soient leurs origines sociales ethniques etc.. Il était destiné à servir de base à toutes les nations. Et c'est ce qui a été fait. Ce texte à servi à l'abolition de l'esclavage dans tous les pays et même chez toi. Ce texte à fait que Moi je puisse aujourd'hui t'écrire de cet ordinateur en tant qu'élève d'une grande école française. La France a aussi créé le principe de terre d'asile et permis que les étrangers persécutés puissent recommencer une vie ailleurs, ce qui est encore le cas de beaucoup de mes amis. Ce principe a d'ailleurs été repris par les USA.

D'autre part en France nous bénéficions d'une réelle liberté de culte. Ce qui n'est pas la cas aux USA. " IN GOD WE TRUST" Alors que font ceux qui ne croient pas en Dieu,les animistes, ou les boudhistes? Ils se taisent? Ils se plient à la volonté générale en adoptant une devise à laquelle ils ne peuvent pas adhérer. Je te rappelle que le notre est: Liberté, Egalité, Fraternité, ce qui n'implique rien d'autre qu'une réelle volonté de partager ces valeurs et qui en plus nous pousse à la tolérance envers nos frères différents

Ensuite pour ce qui est de la situation au moyen orient.

Je pense que tu te trompes de victime. Les anglais ont colonisé l'Irak au début du 20ème siècle pour 2 raisons: 1_ ils avaient besoin d'une base stratégique au moyen orient 2_ pour les ressources pétrolières.

Pour pouvoir mieux maitriser ces ressources, les companies anglaises ont demandé que la partie la plus riches en hydrocarbures soit séparée du reste du pays. Cette région est le Koweit.

Les USA, à la décolonisation ont repris petit à petit les intérêts anglais dans ces pays. Les pays occidentaux ont fait opposition à la réunification du pays.

Ce que Hussein a fait est de reprendre ses droits sur un pays qui ne lui appartenait plus et en ce sens c'est une aggression. Mais si l' OTAN a réagi c'est pour protéger les intérêts des entreperises occidentales. Et l'Irak sert d'excuse à tous les gouvernants US pour conserver une base srtatégique au moyen orient. Surtout en période de conflit entre Israel et Palestine.

Si tu t'interresse à la communication politique tu notera aussi qu'à chaque fois qu'un président US a envie de démontrer sa force il fait faire des frappe en Irak.

Idem quand il veut revaloriser son image.( cf: le monicagate)

merci paulette pour ta participation.... j'ai pas tout lu... mais qu'est ce que ça a l'air d'etre bien !

Vinz

Bon j'déconne j'irais lire tout de meme puisque si tu tapes sur Allan , moi j'vais aimer plin <<< 'solé pour la private joke !

RESPONSE TO VINZ:

I must disagree with you when you say that both myself and Americans lack critical thinking skills.

The only reason I moved from Canada to the United States is because of my cricital thinking skills. After reading newspapers from around the world and talking to many people, I realized that my future would be a lot brighter if I moved to the United States. However, if I had listened to the propaganda of the Canadian government, I would still be in Canada.

Also, it is important not to confuse being optimistic with not having critical thinking skills. I think you will find in the next few months is that Americans are very optimistic about everything. This doesn't mean that we never criticize our leaders. It just means that we do not dwell on such issues.

Economically and techonlogically, the United States is the most advanced country in the world. So, we must be doing something right. Amercians believe it is more productive to build a brighter future rather than just criticize our politicians.

Also, if you haven't already, I would appreciate if you could read my post #13. I have addressed some of the political stuff.

Allan.

RESPONSE TO PRUNE:

I think that I covered most of the political stuff in message #13. It is true that the Kosovo situation was not a complete success, but the situation would have been far worse without the Western intervention. In such interventions, you can't always expect 100% success.

As for your message #10, it is true that the idea of democracy was shaped by many philosophers from many different countries. In my message #2, I said that both the USA and France have strong traditions of democracy.

Allan.

Response to Perrine,

As I mentioned in the Response to Prune, I agreed that the idea of democracy was shaped by many different people from many different countries. In my message #2, I said that France and the USA both have a strong tradition in democracy.

When the USA intervened in Iraq and Kosovo, the economic benefits weren't immediately obvious. After all, Iraq and Kuwait aren't the only two countries in the world that sell oil.

Furthermore, if the USA really wanted the Iraqi oil, we would allow them to sell it on the International market and thus get rid of the embargo. Please read my message #13 for more comments on Iraq.

Finally, the USA had to spend large amounts of money in order to send the military to these places. Therefore, I think it is safe to say that the Americans weren't motivated solely by profit.

Allan.

Response to Emmanuelle,

Yes, I do believe that the United States acts in the best interests of humankind.

Countries such as Iraq and North Korea must be controlled or else it is quite likely that they will try to destroy the world with nuclear weapons. We all know about Saddam and his weapons and less than five years ago, North Korea launched weapons close to the Japanese coast. In these situation, it is much better to be safe than sorry.

I am not sure about which South American dictators you are talking about. All I know is that when it was apparent that Kuwaitis and Kosovars were being slaughtered, American intervened. If massacres were taking place in South America, I am sure the US would intervene.

Allan.

Arnaud,

I enjoyed reading your positive comments.

It is true that powerful countries such as France and the United States will always have disputes. We should remember that we are the human race and that we are in this together.

Your reference to the Statue of Liberty neatly illustrates the fact that when the United States and France work together, good things can happen. I hope that our participation in these forms and the exchange of ideas will, despite the rough beginning, ultimately satisfy and enrich everyone.

Allan.

For the French students, I was wondering why many of your words associated with the United States reflected political ideas? I was looking at the Americans' word associations for "France" and I didn't find the same situation to be true. American students don't seem to think of France in political terms, so I was wondering why French students think of the United States in that way (like plutocracy, democracy, imperialism, oligarchy, totalitarianism, etc.)

Response to Paulette,

As I mentioned in my response to Prune and Perrine, I agreed that the idea of democracy is not purely an American phenomenon. Instead, the idea of democracy was shaped by many different people from many different countries. All I said was that in modern times, the first country to boldly embrace democracy was the United States. In my message #2, I said that both France and the United States have strong traditions of democracy. I never said that the United States was vastly superior to France in this regard.

It is undeniable that the treatment of black people in the United States during the 1700s and 1800s was absolutely shameful. However, I never said that the constitution of 1776 was perfect. I just said that it represented a vast improvement over the monarchies that dominated Europe at the time.

As far as the "In God We Trust" comment, I don't believe in God and nobody has discriminated against me in the United States. Just as in France, we are free to do whatever we want.

Finally, with regards to the monicagate, I don't think Clinton bombed Iraq in order to improve his image. It was just coincidence that monicagate started once Saddam Hussein refused to co-operate with the UN inspectors.

Maria Carolina Zambrano (czambran@MIT.EDU)

Hi everybody, bonjour a tous!

First of all, let me say that I really enjoyed reading this post.

Being neither American, nor French, I wish to remain out of the debate and would take advantage of my "neutrality" to make some comments and draw a few conclusions:

First of all, the good points:

1. I am quite impressed by the sheer historical/political knowledge of our friends form France. Not only do you base your comments on actual facts, but you also do so in a clear, analytical manner! Bravo.

2. The US students here and on other posts are also quite impressive thinkers, and I particularly admire their open-mindedness and their enthusiasm. Perhaps this general enthusiasm can explain the flourishing US economy ...

On the liabilities side, I find that:

3. The French can be quite aggressive and opinionated. Often I have seen virulent replies targeted at the person, not at the argument itself! A cheer for Alan's gentle response after the blaming posts targeted directly at him. Most likely, not every French student would have remained calm and fairplay ;-)

4. That said, living in the US, I am disappointed at the genuine lack of interest for World issues, and when some event captures the public interest, Americans are always quite biased. Perhaps the media are too powerful, perhaps US citizens like this biased view of reality, perhaps they simply just don't care, but US students, please, don't rely solely on your political leaders speeches + "CNN-the-world-in-30-seconds" to build your opinion of a complex problem!

Cheers

Carolina

It seems to me that the French associations with America are based on America's actions worldwide. I believe when Allan and the other American students discuss America, they are thinking mainly of life within the country.

While most of the world looks down on America for impositions in less powerful nations, the French students should realize how different the United States media coverage is from that in Europe. All main newspapers in the United States share very similar views and events. There are some smaller magazines and newspapers that cover the more European and British viewpoints, but not many. This is why, I think, the American students and French students will have very different views on current events.

Hi all,

I agree with both Allan and the Frech students who have commented in the forum. The US is involved in many parts of the world and many times it does it for self-interest. But, it is also true that we sometimes help. The example that has been brought up many times is World War II. Of course the US acted in response to being bombed, but the actions it took did help the world greatly.

I have a couple of questions for the French. Do you guys think it is better for the rest of the world if the US is isolationist or interventionist completely? Why?

I really enjoyed reading all of your comments. I have been living in the US for almost 4 years now but rarely come across such good debates. I think this is mainly because most of my American friends are often very narrow minded about international affairs. They are exposed only to American media, which in the case of Foreign affairs , have a common view point and very little critisims.

I do believe that many of the post world war 2 foreign inerventions made by the US can be classified as imperialist. My main arguement for this is that if you study its actions/policies you will see important inconsistencies and contradictions. I could talk forever about a lot of these...so I will not even start. However, one obvious arguement might be how freely and effortlessly the US will violate UN laws to do as it likes. When some countries violate UN laws the US is quick to pounce( even invade). Still when other countries violate the US will actually support( Alan this has nothing to do with being selective due to economic constraints but rather simply having contradictory policy) Even more blatant is when the US wishes itself to violate UN laws( recent bombing of Iraq) it does so freely. In the US this has become sucha norm and "accepted" policy that the press do not even address the issue.

Salut! Moi, je suis un peu dans le cas de Carolina. Je ne suis ni française ni américaine et je souhaite donc aussi garder une certaine neutralité. Je ne veux pas insister sur des faits politiques et économiques, je pense que d'autres s'en occupe parfaitement bien. Ce que moi je souhaite tout simplement dire, c'est que nous sommes tous conditionnés par la situation, le lieu, le moment dans lesquels on se trouve. Chaque pays, son gouvernement essaient toujours de se montrer du meilleur côté à sa population, essaient de leur faire comprendre que ce que eux ils font est le bon, le meilleur etl'unique solution. C'est aussi un peu normal et logique. Et ils ont aussi tous leur façon de le faire. Les Américains présentent peut-être l'état des choses d'une façon plus restreinte et donc exclusivement américaine. Je pense que les Français agissent peut-être dans une perspective plus large. Mais en tant qu'étrangère je peut aussi témoigner du contraire, donc du côté vraiment franco-français... et parfois 'narrow-minded' (le mot français m'échappe;)). Et je pense donc que l'impression que l'on peut avoir dépend un peu, non, même beaucoup du point de vue qu'on a eu, ce que l'on nous a raconté à l'école etc. Et je suis d'accord avec Carolina sur l'aggressivité des Français. Je pense que certaines choses auraient pu être dit certes, mais d'une façon un peu plus diplomatique. Après tout, on n'est pas là pour se casser les uns les autres. Mais je veux aussi souligner que j'ai toujours admiré les connaissances de culture générale, de leur propre Histoire et aussi de celle des autres pays, qu'ont souvent les Français. D'un autre côté la puissance qui se dit la plus grande du monde a souvent l'air ne pas être au courant de simples faits hisoriques. A bientôt! Maud

Bonjour

Je reconnais l'agressivité générale des posts venus d'étudiants français. Mais il faut savoir que la langue française dispose de plus de nuances que la langue anglaise ( c'est dailleurs pour cela qu'elle a été utilisée dans tous les échanges diplomatiques internationaux pendant de nombreux siècles). C'est une donnée que nous n'avions pas prise en compte en lisant vos premiers posts.

Allan, ta 1ère réponse a donc été perçue comme une agression en règle. Même si je pense à la réflection que ce n'est pas ce que tu voulais. Il y a donc eu un soufle d'indignation générale quand nous l'avons lue ensemble.

Sachant que pour exprimer les mêmes idées nous n'aurions pas du tout utilisé ce type de discours.

Je trouve cela plutôt intéressant car j'ai souvent eu le même problème avec des touristes américains. Parfois tu passes toute une journée à leur faire découvrir Paris. Tu prend ton temps pour leur expliquer un peu la culture des lieux ou la façon de penser des français et au final ils te répondent: "C'est étonnant cette tendance que vous avez à être aussi fièrs de votre passé et de votre culture!" ( ce qui pour nous sous entend qu'en fait elle n'a aucun intérêt...)

Je ne t'explique pas le nombre de fois où j'ai eu envie de leur faire bouffer leur guide touristique et de les rembarquer dans le premier avion pour "aculturland"!!

Les USA sont une nation jeune, ce qui explique l'enthousiasme que vous exprimez. De plus vous n'avez pas dèrière vous le poid de l'expérience coloniale.

Il est normal pour une nation florissante de vouloir s'ouvrir au monde. Dans la foulée, puisque vous en avez les moyens logistiques vous voulez jouer un rôle politique majeur au niveau mondial en vous positionnant en tant qu'arbître.

La France et la Grande Bretagne on déjà occupé cette place pendant plusieurs siècles et sont actuellement en train d'en payer les pots cassés. Mon père viens du Cameroun, pays qui a eu la "chance" d'être colonisé par les 2 superpuissances du moment. C'est aussi en grande partie grâce à elles et à leur volonté de donner une leçon à l'Allemagne de 1918 qu'est née la guerre de 39-45 et toutes les horreurs du nazisme. ( après avoir afamé la population par des mesures économiques drastiques, elles ont provoqué un mouvement de masse au sein de toute la communauté Pangermanique et créé un conscience de groupe qui, une fois devenue extrème, a abouti au nazisme. Leur situation économique un peu assainie, ils ont cherché à nous donner une leçon d'humilité et ils ont réussi!)

Ce dont nous sommes conscient ici, parce que nous cotoyons régulièrement des arabes et des magrhebins, c'est qu'à force de taper sur l'Irak les USA sont en train de créer un énorme mouvement de solidarité arabe et qu'on court à la catastrophe mondiale.

On vous parlé d'un massacre des koweitiens. C'est vrai qu'il y a eu des exactions. Et on nous a, à nous aussi, servi ce même discours. Cependant les travaux menés par les historiens et les politologues européens et américains démontrent que les représailles occidentales ont été sans communes mesure avec ces exactions initiales. C'est une boucherie que l'OTAN a organisé. Boucherie à laquelle nous avons d'ailleurs participé avec enthousiasme!

Je pense que vous ne devez pas avoir accès facilement à ce type d'informations. ( De même qu'ici nous avons eu du mal à les obtenir, les chiffres ne nous sont parvenus que 7 ans plus tard!!)

Pour ceux que ça intéresse, je ne connais que des sîtes en français, mais vous pouvez vous référer au travaux du "courier international", ou du "monde diplomatique". Il y a eu de nombreux dossiers dans les journeaux d'économie politique anglais également. Et vous trouverez certainement des informations pertinentes au niveau des facs d'histoires américaines qui mènent des recherches sur l'histoire et la géopolitique cotemporaine.

Pour finir je rapèlerais que les exigeances établies par le conseil de sécurité de l'ONU ( conseil où siègent USA France A

(Suite et fin Toute mes excuses je ne sais pas ce qui se passe avce mon réseau.)

Pour finir je rapèlerais que les exigeances établies par le conseil de sécurité de l'ONU ( conseil où siègent USA France Allemagne UK Russie si mes souvenirs sont bons) sous entendaient que l' Irak renonçait à son "secret défense". Il ne s'agissait donc pas de leur faire accepter une coopération mais de les forcer à abdiquer leur souveraineté nationale.

Ces conditions sont inacceptables, quel que soit le pays. Aucun homme politique ici n'ose le nier. Elles ont donc ouvertement été définies de manière à justifier un embargo permanent et une occupation militaire stratégique.

Certain ont répondu aussi que les USA ne sont pas intervenus à cause du pétrole puisque qu'en maintenant l'embargo sur l'Irak, il se coupent de ces ressources pétrolières.

En fait la nappe d'hydrocarbures souterraine ne s'arrète pas aux frontières humaines. Et les ressources des puits de pétrole Irakiens et Koweitiens sont les mêmes. Donc nul n'est besoin de faire cesser l'embargo pour en profiter.

Je vous invite vraiment à creuser un peu le sujet. Ca ne coute pas grand chose de faire un peu de recherches sur internet et vous pourriez apprendre beaucoup sur le géopolitique mondiale.

La tendance européenne à se considérer comme seuls au monde et à se défier des cultures asiatiques et orientales pendant plusieurs siècles nous ont conduit à un certain nombre de catastrophes. Voilà pourquoi nous insistons à ce point maintenant sur l'enseignement de l'histoire mondiale et de la géopolitique dans presque toutes nos filière de formation universitaires.

Ne faite pas la même erreur que nous, il serait domage que vous ne tiriez pas parti de nos expériences passées.

Cordialement, Paulette.

Bonjour a tous,

aujourd'hui vous n'aurez pas d'accent :( j'en suis desole mais le clavier QWERTY c'est pas tres pratique

tout d'abord je suis heureux de voir l'engouement avec lequel vous avez repondu a nos precedents postset surtout l'ouverture d'esprit de certains (notamment de part leur experiences hors US)

je voudrais preciser a chacun que l'aggressivite dont j'ai pu faire preuve n'est pas une constante francaise. Mon post etait une reaction a un sujet dont j'ai souvent eu l'occasion de parler avec des americains notamment. Lors de ces conversations, j'ai pu remarquer que nombreux etaient ceux qui portaient le meme regard naif sur des sujets si complexes. Ceci explique mon emportement (nous avons d'ailleurs ete nombreux a avoir une reaction similaire)

Cependant, j'insisterai sur un point: j'ai pendant longtemps lu la presse americaine regulierement et je continue a m'y interesser en consultant les sites adequats, lors de ces lectures j'ai pu constater l'uniformites des opinions exprimees par les media. J'aimerais donc avoir votre avis sur la question. Ne pensez vous pas que l'uniformite des pensees puisse avoir de facheuses consequences pour les generations a venir ?

Autrement dit, dans votre systeme educatif, les bases necessaires a une reelle ouverture de pensees vous sont elles fournies ? (notamment en geopolitique, en histoire et culture)

Je dois reconnaitre que l'ouverture d'esprit n'est pas vraiment possible dans le systeme educatif francais avant le lycee. Cependant, tout au long de notre cursus, les bases essentielles nous sont enseignees, il s'agit d'ailleurs d'une force de notre systeme educatif.

J'attends donc vos reponses afin de nous permettre de mieux apprehender vos manieres de penser.

Vinz qui a mal aux mains a force d'utiliser ce QWERTY de m**** :)

Bonjour a tous,

For me, reading the last few responses from the INT students in the United States forum has been very satisfying because they give me the feeling that we are moving rapidly towards having a healthy and positive rapport.

I think that a good way to capitalize on this momentum would be to temporarily put on hold our discussions about international politics. In an ideal world, I would be able to sit in a room with all of you and discuss these issues at some length. But at the moment, I fear that continuing with the verbal crossfire will not lead to the optimal outcome for the French and American students involved in Cultura. Too often, we seem to be launching personal attacks instead of taking this exciting opportunity to learn about a society that is vastly different from the one in which we live.

When I first learned that I would be participating in the Cultura project, I was delighted because there were so many questions that I wanted to ask French university students. It would bring me great pleasure if some of you could briefly respond to the questions at the end of this message. Your answers to these questions will give me valuable insights into your society.

Given my above plea to steer clear of politics, I will not post my responses to Maud, Paulette and Vinz's comments. Instead, if the three of you would be kind enough to supply me with your e-mail addresses, I will e-mail you my response. My e-mail address is alazaro@mit.edu.

If anybody disagrees with what I have written above and would like the political dialogue to continue, then perhaps we can reach a compromise where we discuss both politics as well as answer questions such as the ones I have a posted below. However, I suspect that most people are ready to move on to different topics.

Questions for the INT students: In your long-term future, do you think that you will live in France? If so, what motivates you to stay in France? Is there something France offers you that no other country in the world does?

If you do not see your long-term future taking place in France, what other countries seem appealing to you? What does this country offer you that France does not?

Thanks,

Allan L

Bonjour Allan,

Tout d'abord, sache que j'aurais moi aussi des commentaires et réserves à émettre concernant tes opinions politiques. Mais bon, on a dit qu'on n'en parlait plus, ou tout du moins plus publiquement sur ce forum. Pour ton information, tous les élèves à l'INT disposent d'une adresse email dont le format est: prenom.nom@int-evry.fr

Ainsi la mienne est Pierre.Richemond@int-evry.fr et il en va de même pour Vinz ou Maud.

Concernant ta question sur nos projets futurs, je ne pourrai répondre qu'en mon nom propre. Je ne suis encore jamais allé aux Etats-Unis et je pense que les études sont le cadre idéal pour y remédier. Du coup, sans avoir en ma possession toutes les données nécessaires, je n'ai pas encore choisi.

Il est vrai que les Etats-Unis représentent le pays clé dans lequel la plupart des chercheurs se rassemblent, surtout dans le domaine de l'informatique qui m'intéresse particulièrement. Mais en France nous possédons également de très grandes personnalités issues de structures comme Polytechnique ou encore l'école Normale Supérieure.

C'est ainsi que par exemple la prochaine norme Jpeg2000 destinée à compresser les images notamment pour leur emploi sur Internet utilise des résultats et algorithmes dûs essentiellement à deux français, Stéphane Mallat et Yves Meyer. Je n'ai pas encore choisi le domaine exact dans lequel je serai amené à me spécialiser plus tard mais s'il existe en France des instituts accessibles et adaptés, avec une réputation de qualité, je ne vois pas pourquoi j'irais chercher ailleurs...

A bientôt -- Pierre "Clad" R

Pierre,

Thanks for your quick and informative response to my message.

I found your comments to be very interesting. I have some questions about your post and I was wondering if you could answer them. Since an interest in computers and technology is one of the few things that all the French and American students have in common, it would be great if you could take a few additional minutes to respond.

I was wondering how you became interested in computers or "l'informatique"? Has this been a life-long passion? What were your favorite subjects in high-school?

As for myself, my interest started at the relatively late age of 17. During my high school years, math was my main preoccupation. However, during my final year of high school, I was exposed to computer programming and I had the chance to do some programming related to math. For me, computer programming was a thrilling experience because I was able to use my math skills to skillfully control a robust and powerful machine. When writing code, I felt like an artist and I knew that I simply had to pursue this rigorously in a university setting.

Allan.

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A lot has been said here and I only have a little more to add -

The USA has been called imperialist, and while I understand the reason, I do not think that imperialism is the intent of this country. I think arrogant is a more proper way to classify our foreign interventions. We do not necessarily want to control other nations. We are merely so sure that our system of government (which was formed from ideas taken from Athens and France, and those of our own founding fathers) is so superior to any other form that we want everyone to use it.

It has worked incredibly well here. We are a strong nation and a lot of that is due to our system of government. We are so dedicated to our Constitution that even the mess with our recent presidential election was resolved and people are accepting Bush as president. Our system has worked for two centuries, so we think it's the best there is, and think everyone should adopt it.

I must admit that I know little about parliamentary systems, but the "vote of no confidence" concept seems silly to me. The fact that one body of goverment can dissolve another whenever it pleases seems dangerous to the country. And that's still in a democracy.

Dictatorships and military rule can be dangerous to the people and the rest of the world. Look, for example, at the Taliban in Afghanistan. Can one blame a democratic nation for trying to make everyone adopt its ideals when other groups want to rule every aspect of every life to the extent that they will destroy a mountainside monument? The US is not alone in its foreign endeavors. NATO and the UN support nearly all of our military ventures outside of our own land. So we are not imperialist (at least not intentionally). We are merely arrogant, proud, and perhaps a little overly humanitarian.

Hello all,

I have spoken to Mme Levet, the French professor here at MIT, about my message #29. Mme Levet told me that she would prefer that our interactions take place as much as possible over the Cultura forum. As a result, I will post my responses to Maud, Vinz and Paulette within the next 48 hours. I apologize for not posting my responses at this very moment. However, I have a few other tasks to complete for tomorrow and it is simply not possible for me to respond at this moment.

Mme Levet has also told me that there will be opportunities in the future to ask questions like the ones I posed to the French students in message 29. As a result, I think it would be best to save these kinds of questions for later and instead focus on the United States. In the following paragraph, I have some questions about the United States that I would love to hear the French discuss. Since some discussions will inevitably touch upon politics, we probably shouldn't hesitate to discuss this topic when necessary. However, after over 30 messages on politics, it may be time to at least change the main focus of the United States forum.

Again, I apologize for the confusion that my message 29 may have caused. In the future, I will consult with my professor before taking such actions.

I was wondering if any of the INT students, aside from Prune, have had the opportunity to travel to the United States. If so, where did you go? What aspects of the United States pleased you the most? Was there anything about the United States that you absolutely despised? What did you think about the people that you met in the United States? For me, it is always interesting to see how foreigners perceive the country in which I live.

One final question: What does bluedot mean? This word was used by a French student in the questionnaire. My guess is that bluedot is a television show in France. It would be funny if a few other Americans can post what they think bluedot means.

Allan.

Salut Allen, J'ai été aux Etats-Unis une fois. Mais c'était pendant 3 semaines seulement et c'étaient donc des vacances, avec l'école. J'ai beaucoup apprécié ce voyage, parce que j'étais très curieuse de voir ce pays immense, je n'avais pas vraiment d'idées claires. Bien sûr, je connaissais le pays des médias etc., mais c'est différent. En fait, je ne peux te parler que des impressions que j'ai eu en tant que touriste, car pendant les trois semaines je n'ai malheureusement pas eu la possibilité de vraiment parler à des Américains, sûrement dû au fait que l'on a été en groupe. Touristiquement, tout ce qui est Grand Canyon, parcs nationaux, les grandes villes etc., ça m'a vraiment vraiment beaucoup impressionné. Et j'ai hâte de retourner pour voir plus... Un truc que j'ai quand même pu remarquer c'est que les Américains étaient très aimables et polis, dans les magasins et restaurants par exemple. D'un côté, c'était bien, car surtout dans les magazins j'ai souvent cette image de vendeuse ennuyée qui s'en fout un peu de toi, qui râle même. D'un autre côté, je me demandais si cette gentillesse était honnête, si c'était une image que les Américains aimaient donner, mais qu'au fond ce n'était que joué, que ce n'était que de l'apparence... Bon, je ne sais pas, tu peux peut-être me répondre à ça? Je pense que cela a été dit avant, mais j'aimerais bien retourner aux Etats-Unis pour les études, profiter de l'éducation supérieure qui est offerte, des moyens que vous avez aux Etats-Unis. A bientôt. Maud

First of all, let me say hello to the INT students. I trust that your "etude transversale" is moving along well. This title sounds very intriguing; perhaps some INT students could write a few lines about this project.

I am finally ready to respond to Maud, Vinz and Paulette, and these responses are included below.

Allan

Ressponse to Maud's message #25:

Maud,

What you have written in your message is very sensible. Given that the life experiences of the MIT and INT students have been very different, it is only logical that we will bring different ideas to this forum.

You also say that how we think has been shaped by what we were taught in school. In my case, I would say that what my parents taught me has had a much greater impact than what I was taught in school. Personally, my high school experience was very poor and I was always suspicious of what my teachers were telling me. For instance, many of them told me that Canada is a vastly superior country to the United States and that I shouldn't even think of gooing to the United States to study. I will touch more upon this idea in my response to Vinz.

Finally, you mentioned that North Americans such as myself are sometimes ignorant about basic history. Overall, I am sure that the French are much better at history than the Americans. I also have been impressed with the ease that the French are able to discuss history.

I think this difference in historical knowledge exists because Americans tend to be overly practical. While it would be great to dedicate lots of time to studying history, Americans feel pressured to study topics like science and computers because this is where money can be made. As a result, history often gets pushed aside. Furthermore, getting admitted to a school like MIT often requires a special effort in the field of math, science or engineering. So, what I have said in this paragraph is especially true in my case.

Response to Maud's message #34:

Maud,

I am happy to hear that you enjoyed your time in the United States.

You made a very intersting observation about the high quality of customer service in the United States.

As I am sure you are aware, in the United States we have an agressive capitalist system in place. Because of this system, companies try very hard to please customers. We even have sayings such as "The customer is always right" and "The Customer is king".

Therefore, I guess you can say that the salespeople in the store probably weren't being nice to you because they liked you, although this is certainly possible :-). Instead, they were being nice to you because, given this capitalist system, it is in our blood to treat customers with respect. A more negative person might say that ultimately, they were being nice to you because they wanted your money. Although harsh, that statement would be fair.

Finally, Americans often complain about how rude European waiters and salespeope are. French waiters and salespeople especially have this reputation.

Allan.

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Vinz,

I appreciate the fact that you are interested in getting to know how us North Americans think.

You were asking if I thought that uniformity of opinion can have terrible consequences. Of course I believe that it is dangerous to have uniform opinions. However, I can assure you that there is no uniformity of opinions among Americans.

As I am sure you're aware, the 2000 presidential election was pretty close. What's interesting to note is that George W. Bush and Al Gore had two completely different ideas on how to run the country. In addition, there is widespread debate about what to do with the large surplus in the American budget. The United States is very proud to be a country where one can freely express his/her opinion.

However, when it comes to international politics, the situation changes a little. Americans believe that when it comes to international matters, it is important to put partisan bickering aside and stand as one. I think American society is still a little bit scarred from the Vietman war. During this war, Americans were very divided on whether they should even be participating. This deep division may have been what led to America's disjointed effort in this war.

You also asked about whether the educational system provides the basis for developing open and critical thinking skills. This question brought a smile to my face because over the years, I have learned to depend on myself rather than depend on what was being taught to me in school. Moreover, one should go out and develop these skills on his/her own instead of waiting for some teacher to deliver them.

I went to a public high school and in North America, most public high schools tend to be very poor. In the United States, some high schools, called "magnet schools" are exceptions to this rule because it is in these schools where bright students enroll. In Canada, there are no magnet schools.

Since public school teachers in Canada, and I think in the United States, are in unions and earn a flat salary, they get paid the same whether their students go to a top university or end up unemployed. Therefore, teachers in public schools don't push their students very hard. If I only did the work that my teachers asked, I would certainly not be at MIT right now. Instead, I would probably be in Canada struggling to earn a living.

So, to answer your question, I would say that North American public schools do a mediocre job of teaching us the skills that you mentioned. However, if a person does not have these skills, then he/she has nobody to blame but himself/herself.

Allan.

Paulette,

I am afraid my reponse to your comments will have to wait until tomorrow.

Allan.

Hi Allan, Alors, je vais essayer d'expliquer un peu ce projet transversale. C'est un peu compliqué. Bon, je pense que tu sais que nous sommes deux écoles sur le campus, une école de management et une école d'ingénieurs. Pendant cette semaine, les écoles travaillent ensemble, c'est-à-dire que nous avons formé des groupes de 5 personnes maximum mixtes (management/ingénieur). Ce que l'on nous demande en gros est de faire un projet de création d'entreprise. Les partenaires de ce projet (Accenture, Alcatel et autres) nous ont proposé des catégories de sujets et par rapport à ceux-ci, nous sommes en gros sensé créer une entreprise... C'est-à-dire de penser l'idée, de la développer ses débuts et les perspectives d'évolution, de voir ce dont on aura besoin côté sous etc. Nous sommes suivi par des profs qui nous guident plus ou moins. Ils nous disent par exemple que ce qu'on veut faire n'est pas du tout réalisable etc. Les sujets proposés tournent tous autour des nouvelles technologies, les mobiles, le CRM etc. Nous devons donc travailler ensemble dans les deux écoles, mettre ensemble nos 'compétences'. A la fin de la semaine, nous devons rendre un dossier de 10 pages maximum. 50% des dossiers sont retenus pour une 'finale' pendant laquelle les groupes respectifs présenteront leur projet oralement devant un jury. Les dix meilleurs gagnent un prix, une somme d'argent. En plus ils auront la possibilité de réellement développer leur idée. Nous avons notamment sur notre campus un incubateur, dans lequel les jeunes entrepreneurs sont aidés dans le développement de leur entreprise, par des conseils dans les démarches etc. Actuellement il y a plusieurs entreprises dans cet incubateur, notamment un des lauréats de l'année dernière. En gros, c'est la possibilité pour un étudiant de créer son entreprise même avant d'avoir son diplôme et aussi de ne pas se retrouver tout seul sans aide. Mais bon, toutfois, même être dans l'incubateur ne garantit que tu vas gagner des millions... Je trouve pas mal ce projet. Sauf que nous avons souvent des idées non réalisables et qu'il est parfois difficile de reconnaître que cela ne peut pas marché, surtout si pendant toute la journée on était convaincu que c'était bien. J'espère que tu as compris mes explications. N'hésite pas de reposer des questions, si cela t'intéresse. A+ Maud

Response to Paulette's message #26 & #27:

Paulette,

Yes, you are correct when you say that it wasn't my intention to launch a venemous attack. I just wanted to express the fact that although the United States is not perfect, it certainly isn't an imperialist monster either.

I am not sure I complete understood your discussion about the second world war in your message #26, but I am not sure that one can blame the British for the start of the second world war. The German population should have been smart enough to realize that being xenophobic and persecuting Jews would not solve their economic problems. Still, you are definitely correct when you say that when a superpower imposes its will on a smaller country, this can create solidarity that will lead to terrible consequences.

Again, I must confess that I didn't quite understand your discussion about NATO in Kuwait. Are you saying that they reacted with excessive force? Did you say that there are British documents on the web that outline this excessive use of force.

I do not think that it is unreasonable to ask Saddam Hussein to renounce his "secret defense". I trust that you will agree with me when I say that Saddam Hussein is a lunatic. In the past he has started wars with Iran and Kuwait, and now we learn that he is trying to build nuclear arms. Since the rish of Saddam Hussein developing nuclear arms is simply too great, we must use different rules when dealing with him. I don't think that asking Iraq to give up their secret defense is the exact same thing as asking them to give up their national sovereinty. Do you think that a nation cannot be sovereign unless it is allowed to secretly construct missiles?

Paulette, I have found your criticism of the United State's handling of the Iraq situation to be very interesting. However, I was wondering if you could suggest what the optimal strategy might be. It is true that this Iraq problem is a difficult one to resolve. In an ideal world, Saddam Hussein would have been overthrown by the Iraqis right after the Gulf War. It would also be nice if the United States could just kill him off, but that would be setting a dangerous precedent. It would be saying that we could kill people off whenever they displeaed us. So Paulette, if the Pentagon called you up tomorrow and asked your advice on dealing with Iraq, what would you say?

Again, I have to say that I didn't understand 100% your comments about the embargo not preventing the United States from getting Iraqi oil. How is the United States profiting from this embargo?

Allan.

Allan,

Je crois qu'on va pas s'en sortir comme ça!

Pour la question des nazis en 39-45: Je suppose que tu connais J.M. Keynes. Il a été un des premiers en 1926 a prévoir que l'attitude des gouvernements français et anglais envers l'Allemagne durant l'armistice de 1918 allait nous conduire à une guerre féroce. Il dénonçait notre fatuité dans le traité de Versailles. Apparemment il avait raison. Si tu veux en savoir plus, va le lire. Il y en a d'ailleurs beaucoup d'autre qui ont développé des thèses très similaires. A tel point que cette explication est assez peu remise en cause aujourd'hui.

Pour la question du secret défense: imagine que l'OTAN demande aux Etats unis de faire la même chose?.....

D'autre part, pourquoi ne fait on pas de même avec les autre nations instables qui développent leurs armes nucléaires ou les ont déjà?

Si je devais aller au Pentagon maintenant,je me poserais d'abord quelques questions. Quel est l'enjeu pour les USA et Israel d'une présence armée dans le Golfe en période de crise israelopalestinienne?

Quel prix humain est on prèt à la payer?

Qu'attendent de nous(USA!!) les quelques pays à très grands privilèges tel que Les Emirats arabes unis, le Koweit etc....? ( Je te rappelle que c'est en grande partie ceux qui ont servi de catalyseur à la dernière grande crise économique du 20ème siècle , et qu'on ne veut surtout pas que ça leur reprenne)

Combien de temps l'opinion publique mondiale pourra supporter cette situation? '(Là ça commence à se fissurer d'ailleurs!)

Etant donné les réponses que j'obtiendrais à ces questions et considérant que je me mets dans la peau d'un militaire US qui a ses propres intérêts à faire valloir, je pense que les troupes resteraient encore 3 ou 4 ans, le temps d'arriver à une stabilisation en Israel. A près tout dépendra de la nouvelle situation mise en place par les accords de paix.

Autre chose, étant donné que l'Iraq est attaqué,et coupé de l'extérieur, le peuple iraquien n'a pas d'autre choix que de faire corps avec son leader et de parler d'une seule voix.

Hussein était très décrié avant l'intervention américaine. Maintenat plus personne n'écoute l'oposition rebelle car en tant de guerre, quel que soit le pays, il n'y a qu'une Patrie!!

Dans un monde parfait et humaniste nous aurions donné les moyens à l'opposition de s'exprimer au lieu de l'étouffer.

Maintenant si tu veux continuer à en discuter envoie moi un mail je te donnerais mon numéro ICQ, ce sera plus simple.

Bonjour,

Je pense que c'est une bonne idée de vous expliquer comment on en est arrivé là.

A partir de 10 ans au collège j'ai suivi des cours d'initiation à l'informatique. Ensuite j'ai eu un parcours assez mouvementé, mais même en fac d'hitoire j'avais des cours d'informatique. En fac de gestion j'ai fait beaucoup plus d'Algorithme. Ensuite je suis venue ici.

Allan, les étudiants de l'école d'ingénieur on suivi un cour préparatoire math sup, math spé. C'est à dire qu'on sélectionne les meilleurs sur dossier à la fin du lycée pour aller dans ces classes préparatoires. Ensuite ils sont soumis à un rythme de travail vraiment dur pendant 2 ans ( apparament c'est le seul pays occidental où on fait subir ça a nos ingénieurs). Sachant que si leur résultats ne sont pas satisfaisants ils prennent la porte et auront fait tout ça pour rien et que chaque année les prépas en éliminent une partie. A la fin ils passent des concours pendant plusieurs semaines pour esayer d'intégrer les meilleurs écoles, et unje partie d'entre eux sont encore éliminés.

L'école où nous somme est une grande école et l'une des deux meilleures dans le secteurs des télécommunications. ( On se bat avec Télécom Paris pour la place de premier!) La formation en radio mobile est d'ailleurs la meilleure au monde ( d'après les professionnels de toutes les grosses boites type accenture qui sont venus nous en parler) Je te dit tout ça parce que je ne suis pas dans l'école d'ingénieur et que je n'ai pas suivi ce parcours du combattant.

Maintenant la pluspart des élèves de l'école de management ont été soumis au même traitement dans les classes de prépa HEC. L'école de management n'existe que depuis 5 ans ce qui fait qu'elle est assez peu connue, mais elle est déjà parmis les 10 premières françaises selon les classements. Moi je fais partie des exeptions qui ont passé le concours en admissions paralèlles.

Nous avons tous passé des épreuves dans nos matières princpales ( math physique.. pour les uns statistiques et économie.. pour les autres)et en langues. Mais nous avions également une autre épreuve de culture générale: histoire,géopolitique, philosophie, littérature. C'est celle qui fait la différence entre deux candidats très bon en math par exemple. Nous savions tous que c'était des matières à ne pas négliger.

Ca peut peut-être t'expliquer pourquoi nous nous tenons au courant de l'histoire. La culture française accorde beaucoup d'importance aux science humaines. On ne voudrait pas qu'un ingénieur ne soit qu'une machine opérationnelle. D'ailleurs aparament ça marche, parce que je n'ai jamais eu de problème à discuter de quelque sujet que ce soit avec eux, bien que j'ai fait une fac d'histoire/anthropologie.

Personnellement, je voudrais travailler en Asie.Ma mère a été élevée au Viet Nam jusqu'en 1968, et m'a apris a aimer l'Asie. Je pense que l'avenir du monde s'y trouve. La Chine a un potentiel énorme et devrait devenir la première puissance mondiale d'ici 50/70 ans une fois qu'elle aura résolu ses problèmes politiques.

Les plus grosses fortunes mondiales se fabriquent à Changaï en ce moment. Ma meilleure amie est urbaniste spécialisée dans les métropoles d'Asie,elle a travaillé sur la mise en place de l'allée du millénaire qui est l'équivalent de Manhatan en plus grand. Je pense que c'est une opportunité qui ne se présente pas souvent dans l'histoire du monde qu'un pays de plus d'un milliard d'habitant s'ouvre à l'extérieur. Celui qui saura travailler avec les chinois a le monde devant lui.

Pour l'instant j'apprend le japonais,mais je compte bien me mettre au chinois.

Concernant les USA, la question s'est posé d'aller y vivre quand j'avais 15 ans puisque ma mère a eu un poste à Chicago.Ca a été une vrai catastrophe. Mon frère et moi on s'y est vivement opposés. D'abord pour des questions raciales( à force de mariages et de remariages j'ai 5 frères dont certains sont complètement noirs et d'autres complètement blancs). Un de mes fr

Suite

Décidément j'écris trop!

Un de mes frères est allé a Chicago pour les vacances et a trouvé ça super ...pour les vacances. Personnellement ce que j'ai vu des touristes américains ne me donne pas envie d'aller m'installer aux USA. C'est pour ça que j'ai pris ce cours cultura. Pour en savoir plus sur les américains car je pense que les touristes ne sont pas toujours représentatifs d'un pays. J'en ai d'ailleurs beaucoup apris sur Allan!!! :o) A bientôt. Paulette

Bon jour,

I hope you had a good weekend.

I would like to refer to Maud's point of the americans being too nice is not probably "real". And my answer to that is that it depends...I find very different to generalize a 250 million people country, even though I have to admit that there are some common patterns in their attitude, and they can be classified sometimes. For example, I have found that the americans of the east coast are less approachable that the americans on the west coast (again, in very general terms). You may also find some are threatened by other cultures invading their country, while others love to hear about remote places where they haven't been.

If you (Maud) went to the Grand Canyon, my bet is that the attitude was genuine, because although it's a touristic place, it's considered more ecological, less profit oriented, and more friendly than to say Las Vegas.

I have also a comment regarding the french. People in Paris seemed a little bit rude to me. Whenever I spoke english most of the times I was ignored, and I ended up using Spanish (my mother tong) so they would pay some attention to me. Why is that reaction to the english speaking tourists?

Cheers,

Carolina

Hello again,

A few days ago, I asked if a French student could translate the following expressions:

"Ou l'on chope" (A fun party forum) "bluedot" (United States forum)

I would greatly appreciate if a French student could provide a translation.

Thanks,

Allan.

Hi Carolina, Tu peux très bien te faire comprendre à Paris en parlant anglais. Cela me paraît bizarre que l'on t'ait ignoré. Le problème est souvent que si un étranger n'essaie pas de parler français (même quelques mots seulement) il est mal vu et paraît hautain. On attend un peu que les étrangers fassent un minimum d'effort quand ils arrivent dans une ville étrangère. A bientôt. Maud

Salut Allan, Le verbe "choper" signifie en argot attraper, prendre. On l'emploie souvent quand quelqu'un s'est fait surprendre quand il n'était pas en règle: il s'est fait choper. P exemple quand tu es dans le bus sans ticket, quand tu triches. Mais on peut aussi "choper" un objet, cela veut simplement dire prendre. Pour Bluedot, je n'ai pas la moindre idée, et j'ai demandé à des gens de la classe, il ne savent pas non plus. Cela me parait plutôt anglais comme terme, non? A bientôt, Sophie

Cher Allan,

Comme il n'set jamais trop tard pour bien faire, je vais repondre a aux questions que tu nous a posees dans ton message #29.

J'ai l'intention de travailler a l'etranger, du moins pendants les premieres annes de ma carriere, parce que j'aime voyager et changer de cadre de temps en temps. Je trouve que le fait de voir un peu du pays permet de s'ouvrir un peu et d'apprendre des choses que l'on aurait jamais apprise autrement, et puis a mon avis toute experience est bonne a prendre. Cela dit je pense que je finirai probablement ma vie en France. Ce que la France peut m'apporter, c'est la presence de ma famille, de mes amis et de beaucoup de souvenirs. C'est une chose qu'aucun autre pays ne peut apporter. Meme lorsque l'on s'est tres bien adapte a la vie d'un autre pays cela fait toujours plaisir de rentrer chez soi, de parler sa langue maternelle etc.

Je n'ai pas de destination predefinie durant les prochaines annes, je vais peut-etre passer un certain temps au Maroc parce que c'est de la que vient mon copain et qu'il a plus ou moins l'intention d'y retourner, en plus c'est une culture qui m'attire beaucoup. J'aimerais aussi travailler en Asie, en Chine ou Vietnam par exemple, mais il risque d'y avoir un petit probleme au niveau de la langue. Je ne pense pas qu'un pays puisse vous apporter quelque chose de plus qu'un autre, en fait c'est peut-etre le fait de changer d'environnement qui apporte beaucoup.

Je suis toujours un peu surprise de voir que certains Americains (je ne sais pas si c'est ton cas, mais je suppose que tu vas me le dire...) pense qu'on vit forcement mieux aux Etats-Unis qu'ailleurs. Peut-etre qu'ils prennent le statut de "refuge des opprimes" un peu trop au serieux. Lorque l'on vient d'un pays industrialise et beneficiant d'un regime relativement democratique, c'est toujours relativement surprenant de se voir expliquer que l'on ferait mieux de vivre aux Etats-Unis parce que c'est beaucoup mieux que la France (et en particulier lorsque cette remarque vient de quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds hors de son pays...). Je te reourne ta question :oĂš pense tu vivre plus tard et pourquoi?

Prune

Bonjour a tous,

First of all, let me say that I really enjoyed participating in the teleconference with all of you. It was great to finally put faces and voices to the names on this forum. Hopefully we'll get to do it again sometime.

Prune:

I found your comments to be very interesting. I definitely understand what you were saying about there being no place like home. However, given my life experiences and my family history, I tend to evaluate things differently. Allow me to explain...

Although I was born in Canada, my parents are from Romania. In July 1990, six months after the revolution, I visited Romania for the first time and I was shocked to see how primitive the country was. I guess that once I returned to Canada, I looked at my country in a much more critical eye and I was very hesitant to believe what the politicans were saying about Canada being the best country in the world. This is because there was a lot of propaganda in Romania when my parents were growing up, and had my parents just simply believed it, I would have grown up in that primitive country. So in conclusion, I learned from my parents not to stay in one country simply because one's family is there. Instead, I learned to agressively pursue opportunities in different countries.

I think that I will live in the United States for most of my life. This is because, in my case, life in the United States is much better than in Canada. When I was studying in Canada, I had a very tough time getting summer jobs. However, in the United States, I have received offers for summer internships from prestigious companies. In my opinion, Canada is much poorer than the United States. Also, my parents are the only family that I have in Canada; the rest of my family lives in Europe and Israel. So, in my situation, there is little reason for me to leave the United Staes and return to my natal country.

However, if interesting opportunities arise in other countries, I would consider leaving the United States. However, I am not sure if such an opportunity will arise in my lifetime. Prune, I have visited many countries, including France, and according to the information that I have, the United States seems most appealing from a long-term perspective.

Although I want to live in the United States, I am interested in studying and doing work internships in foreign countries while I am still young. This is because I value very much the exchange of ideas with people from different cultures. Also, given that my parents are European, I have always taken a special interest in events taking place outside of North America.

Allan.