United
States

Etats-Unis

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nouveautés, richesses et pauvretés,
passionnant
San Fransisco, Wisconsin, famille
The Simpsons, excès, domination
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Discussion

French students see the United States as more of a place or a locale than do American students. We see it as a kind of structure that has an identity all its own. More importantly, nearly all American students associate power with the United States. After residing here it becomes obvious that America is not simply a place. It is merely a location for the housing of ideas (good and bad), procedures and laws. In my opinion, it is a bureaucracy that just happens to be in a precise location. French students see the glamour of America or its most noteworthy locales as indicative of America. However, what is missing is the identification of America as a culture and more importantly, a capitalist, invasive society. Why was the underlying culture or societal outline of the United States left out of the associations?

The French students seemed impressed by the size of America in general, whether in reference to skyscrapers or the countryside. They have a more glamorous view of America, connected to icons of mass consumerism and a belief in American wealth. The Americans saw the US from a more patriotic point of view; as Alison commented, they focused on the nation and its ideals more than its material wealth. Do the French romanticize the US as an ideal of prosperity?

L'aspect le plus remarquable est que les Français associent les Etats-Unis au gigantisme, aux gratte-ciel et au rêve alors qu'il s'agit davantage pour les Américains d'un pays auquel il sont attachés (si toutefois tel est bien le sens du mot "country" tel qu'il est employé ici) et dont ils sont fiers (drapeau, aigle). Cependant, les deux groupes s'accordent pour signaler les excès et les inégalités (les Américains sont d'ailleurs très caustiques). Le "folklore" tient également une part importante dans la vision française (cinéma, western, hamburger). Les Etats-Unis sont globalement vus par les Français comme un symbole de la puissance, de la réussite (dollar) et par les Américains comme celui, quoique plus nuancé, de la démocratie et de la liberté. La réussite américaine ne serait-elle qu'une illusion des autres pays ? L'idéalisme américain échapperait-il par contre aux Français ?

I understand Amelie's point of view of our point of view of the French. The French think of hamburgers and skyscrapers when they hear about the United States. However, wouldn't we associate the Eiffel Tower with France?

Le contraste entre les deux aspects des Etats-Unis qu'évoque Amélie est frappant : d'un côté un pays riche, dont l'aura demeure aussi forte tant à l'étranger qu'en son sein, et de l'autre la conscience de certains problèmes sociaux (ce fameux melting-pot). Le plus surprenant cela dit, c'est de voir que vous faites pratiquement preuve de plus d'esprit critique envers votre pays que nous envers le notre. En général, notre conception des Etats-Unis ne diffère pas tellement de la vôtre. Mais les symboles qui nous viennent à l'esprit ne sont simplement pas les mêmes : pour la puissance financière, vous pensez au dollar (la pyramide à un oeil des Illuminati :o)), nous nous pensons à MacDonald, aux gratte-ciels. Pour les sport, nous pensons au basket, vous aux Jeux Olympiques. Les références géographiques sont également des symboles : Hollywood pour l'aura des acteurs et des films américains, New York pour la réussite économique et la place boursière. J'ai visité New-York et c'est vraiment impressionant, même pour un Parisien : la sensation d'être écrasé par le bruit et le gigantisme est omniprésente. Un New-Yorkais m'a déclaré fièrement que pour pouvoir vivre à NY, il fallait être né à NY.
Pour essayer de répondre à la question d'Allison et à celle de Tazeen : oui, les Etats-Unis restent dans nos esprits un modèle de réussite économique. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une idéalisation : c'est un fait. Mais ils sont à mon avis beaucoup moins considérés comme un modèle de réussite sociale. Il faut bien avouer qu'une image souvent négative de ce fameux "melting-pot" nous est véhiculée. J'ai passé un mois à Miami, si je n'avais pas eu avec moi un camarade parlant couramment portugais, je n'aurais jamais pu m'en sortir! Il y a un quartier entier où les gens ne parlent que peu (voire pas du tout) anglais! Attention, je ne veux pas dire par là que le schéma social est meilleur ou moins bon qu'ailleurs (ce n'est pas mieux chez nous!), c'est juste qu'il ne nous apparait pas comme un modèle, donc qu'il marque moins nos esprits.
Sinon, le politically correct que nous évoquons est l'autre grand aspect fortement décrié de la société américaine. Mais j'ai déjà trop écrit, j'attends de voir ce que vous pensez de tout ça! ;o)

Je reviens sur l'association gigantisme-Etats-Unis si évidente pour les Français,et totalement absente pour les Américains.Cette difference peut sembler bizarre, cependant elle est en fait compréhensible.En effet, pour les Français, le territoire américain est énorme,les Etats-Unis sont ainsi un modèle de réussite dans la maîtrise d'un grand espace.Pour les Américains,ce territoire c'est tout simplement leur cadre de vie "normale", celui dans lequelle ils ont toujours vécu, c'est pourquoi il y a une sorte d'insensibilité face au gigantisme aux USA.D'ailleurs, pour un asiatique qui a l'habitude de voir des espaces "remplis" d'hommes tout le temps, l'espace français est déjà très grand et les monuments français font preuves d'un gigantisme impressionant la première fois.Je pense donc qu'il y a juste une difference de cadre de vie et non une volonté de gigantisme pour le gigantisme chez les Américains.

A ma grande surprise, les étudiants français semblent ne pas tellement apprécier les Etats-Unis. Il faut admettre que nous sommes plus sévères sur votre pays que vous envers la France et que, parrallèlement, vous semblez plus lucides sur votre pays. En effet, nous associons aux USA les termes "armes", "peine de mort", "inégalités", "hégémonie", ou encore "capitalisme", qui a souvent une connotation négative pour les français... Certes, vous mettez en avant la liberté, la démocratie (à juste titre sûrement) mais vous avez le mérite de reconnaitre l'existence de la violence ou de la corruption. La France a souvent une attitude "protectioniste" à l'égard des USA, d'autant plus quand il s'agit de culture. Comment expliquez-vous que les américains aient une meilleure image de la France que nous des Etats-Unis?

I do agree with Michael: Americans generally have a more positive attitude to France than the French to the US. I believe this happens because the US domination in the world economy and politics results in a 'protective' reaction, even on the level of underconciousness, which many people outside of the States might experience. Moreover, the considerable penetration of american 'mass culture' probably makes the French respond to its 'direct sources' (such as Hollywood, NY City, etc) rather than view the country as a whole. The features of France, on the other hand, are more 'neutral' and thus much more appreciable by the majority. Famous touristic attractions (Paris or Eiffel Tower), style, and (last but not least!) good food and wine do provide much better grounds for different people to agree on. :)

Il est reconnu que les Etats-Unis constituent la première puissance mondiale ; les Français ne sont pas les derniers à l'admettre et les Américains à le montrer. C'est peut-être cette attitude hégémonique qui finit par exaspérer les Français, très soucieux de maintenir leurs traditions et leur rayonnement international !

I think that the 'American success' concept is unfortunately more or less restricted to the economical, material level and I don't agree with Dimitry...i think that Americans tend to have a more positive attitude to France, than viceversa, because the Americans miss a lot of the things the French culture offers and because they know much less about France than French people tend to know about US.

Hello! It is obvious that the Americans associate US with freedom and democracy whereas the French link US to something huge (in terms of spatial coordinates). However, I could notice that French see US in terms of what US 'sells' outside: the images of big cities, the Simpsons, Microsoft, films. Are these the things that define US as a country?
I found it interesting that no American associated US with the melting-pot. How are the French perceiving the term 'melting-pot'?
Michael and Dmitry, can we compare who is more protective on who? We are definitely dealing with two different cultures and, therefore, different sets of values. Florin, why do you think the Americans miss something from the French culture? What aspects of the French culture do you think they miss? Do you consider that these things would fit into the American framework?

I agree with Kosal. U.S. is sometimes refered to as the 'judge of the World' or other titles that show the influence this country has over the problems of other countries that can be miles away. I think the U.S. government sometimes show its power or its influence in situations where it is not welcome or where it is not called. The government sometimes gets involved in wars or in political issues that have no direct affect on its citizens. I might think that people from other countries other than the US may see American actions as unfare or out of place. For example, I know people that are against the Cuban embargo that has lasted for so many years because it has brought great sufferings and death to many Cubans, while the Americans suffer no effect from it. OR another example, the war in Kosovo caused some negative reactions on some people because the US was killing a lot of innocent people with its bombings. If they are so great a country,, why don't they use a more civilized and inelligent way to end wars?

Hey all.. I agree with what Lizmarie wrote. Perhaps it is because I don't know too much about international interaction between the US and other countries, but why do we continue to put our soldiers out into other countries' war-zones? Can't the money and the lives be put to better use? Like improving the living condition in inner-cities? Or better yet, the education here? And another question, why do Americans not have as positive of an image of the US as do the French with France?

This is going to sound defensive, but what the heck...
First, let us not forget that some of the MIT repsondents are not Americans. This certainly colors the perceptions and convictions that appear in these messages. Switching pronouns ("they" rather than "we") is an indicator.
Second, I think the responses are more a function of the sample set than anything else. I submit that if one were to run the same exercises on students at Indiana State University, for example, in the "Heartland" of America, or maybe in the Deep South, one would see a wildly different typical flavor of response.
No doubt this is true for the French also. Therefore, my question is, would we see much the same phenomenon in France, and to what degree? Are there largely different characters associated with different regions of France, such as we see in the USA with the East Coast, Midwest, West Coast, South, and Southwest? If so, what caused these differences to come about? How would answers change?

ANSWERING ADAM: non les differences régionales ne sont pas aussi marquées que chez vous. En tout cas l'opinion vis à vis du reste du monde varie peu.

Ca peut paraître ignorant ou présomptueux, c'est selon mais qu est-ce que la culture américaine?

Victor, I would answer, but I'm not sure I know what you're looking for here. Are you asking for a sweeping generalization, or are you leading up to another point?

Coucou Catherine c'est encore moi :o). Il est clair que les Etats-Unis sont souvent présents militairement dans les pays en conflit. Généralement, il est vrai que des soldats y perdent la vie et que l'image des Etats-Unis n'en est pas vraiment renforcée... Alors pourquoi continuent-ils à le faire? Et bien parce que le gouvernement y trouve son intérêt pardi! Que ce soit motivé par des raisons économiques (Koweit, pétrole) ou par des questions de détournement d'attention (Kosovo, diversion from Clinton's small problems), le gouvernement a toujours une bonne raison de se déplacer. Ce que je veux dire, c'est que si le gouvernement continue à le faire, c'est que ça rapporte quelque chose! Mais je te rassure, tous les pays font pareil - le jour où un gouvernement bougera par altruisme n'est pas encore venu. :)