Religion

Religion

belief, viewpoint, tradition

beliefs

bullshit, repressive

catholic, church

catholic, jewish

Christ, church, prayer

Christianity, god, belief

church, temple, cross

confusing, individual, personal

dogmatic, indoctrination, god

frustrating, beautiful, ignorant

fundementalists, Muslim

horrible, judiasm, islam, christianity, catholic, muslim,

Identity, explanations, devotion

indifferent

jewish catholic

judaism, god

Judaism, practice

life, god, purpose, structure, ritual, wisdom

many, different, stories

personal,

prayer, holidays, history

social glue, culture, holidays, division

spirituality, preaching, extremism

troublesome, annoying, unimportant to me

unsure, right

artificialité, rassurer

athée

athée, laïcité, Pape

Catholique, église

chrétien, juifs, musulmans

chrétienne

chrétienté, laique

contraintes, croyances, Pape

croyances, privé

culpabilisatrice, oppressante, vaine

droits, foi, Dieu

guerres

idioties, perte de temps

illusion, abstraction

inutile

l'Abbé Pierre, illusion, guerres

manipulation, conflictuelle, embrigadement

multiple, tabou

opinion,respect

polythéisme,monothéisme

prêtre, cure, église

respect, église, mosquée, synagogue

secte, croyance, espoir, crainte,

spirituel,christianisme,

tolérance

très peu pour moi

Discussion

I was wondering what role you think religion plays in France? Does it play a big role? I think of France as a Catholic country, like Spain or Italy, but when I was there, the people I talked to and stayed with didn't seem religious at all. We see big, gorgeous cathedrals in France, but it seems like more people visit them as a tourist attraction than using them for worship.... Thanks!

Geoffrey

Le caractère religieux en France est purement du domaine de la vie privé.

Donc chacun le voit et/ou le vit comme il l'entend.

La loi du 9 décembre 1905, sur la laïcité, sépare l'église et l'Etat. La France est donc un pays où reigne la laïcité, dans lequel vivent ensembles chrétiens, juifs, musulmans, athés, protestans, boudistes, etc...

Vous trouverez davantages de renseignement sur le concept de laïcité sur wikipedia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9_en_France )

Quand bien même, en France il est vrai que nosu avons un splendide héritage de l'époque des rois, mais du fait du peu de croyants en France, cet héritage est plus touristique, que des lieux de cultes ou de pelerinage (à l'exception de certain : Lourdes par ex)

salut!

La France est un pays laîque .Il est vrai que c'est un pays qui est majoritairement catholique mais ça se perd énormément,surtout chez les jeunes.La Religion est un droit et chacun croit en ce qu'il veut.

Et vous , y'a-t-il une Religion dominante dans votre Pays?

Marine

Christianity is by far the dominant religion. Politicians try to use religious morals to make certain laws (i.e. outlawing abortion, denying gay rights, etc.) despite the fact that our Constitution calls for the separation of Church and state. There are many other religions represented as well, just like in France.

Geoffrey

Hey,

I know that religion isn't supposed to play a very big role in public life in France, but what about the issue of Muslim women wearing veils in school? Is that something that a lot of people get upset about?

I tend to think that people should be allowed to wear whatever religious symbols they want, but I can see why something that covers the face might be banned--for reasons of national security and also because facial expression is so vital to communication and a feeling of equality.

J'aimerais savoir pourquoi tu penses que le port du voile puisse nuire à la sécurité nationale. Je suis moi même musulmane et ma mère porte le voile et je ne vois pas en quoi elle est une menace pour la sécurité du pays. J'ai fais le choix de ne pas le porter car j'ai grandis en france et par conséquent je respecte les lois qui interdisent le voile en cours. Mais sincèrement je ne comprends la peur de certaines personnes envers le port du voile.

Je pense qu'ici le problème n'est pas sur le simple voile (qui je pense ne pose pas de problèmes au niveau de la sécurité) mais sur le voile totale, celui qui recouvre tout le visage sauf les yeux...

Clémence

It seems like it could be difficult to tell if someone had weapons concealed beneath a full-body covering. It also makes identification of a person from the picture on their ID card impossible unless they are willing to take off the veil. A criminal could hide underneath a veil and pretend to be an observant Muslim when in fact they were simply trying to hide their identity. Thus, in terms of practicality, the veil can present a problem.

Selon moi la religion en France ne joue pas un rôle très important, du moins au niveau politique. Après, il est vrai que la religion est plutôt personnel et ce n'est pas quelque chose dont on parle enormement...

Clémence

La religion en france est beaucoup moins presente que chez vous. On peut voir notemment que notre president n'a pas a juré sur la bible lors de la prise de son mandat. Aux états-unis si vous voulez vous faire bien voir par la population et vous faire élire vous devez croire en dieu. ça ressemble plus à une obligation qu'a un choix personel.

Hi Gervaise,

I agree that religion seems to be much more visible in the U.S., especially with the president we have now. However, in my experience you aren't looked down on for not being religious, though it may set you apart. I think a lot depends on geography; there's a region in the southeastern U.S. called the "Bible Belt". This area is traditionally more religious (most of the people there are Baptists or conservative Christians, I believe). Where I come from (near Boston), religion doesn't play such a large role. The majority of people in my hometown were Catholic, and though I was baptized Catholic I never went to church or had my first communion or anything, and I never felt excluded or looked down on because I didn't adhere to religion.

Hi Abigail

Il est vrai qu'en France, nous avons souvent la vision d'une Américaine "puritaine" où certaines décisions sont influencées par la religion. En France, c'est beaucoup moins visible. Bien sûr, l'Eglise peut faire pression, mais le lobby est plus fort chez vous que chez nous, du moins j'en ai l'impression. Les religions françaises les plus répandues sont le catholicisme, l'islam et le judaïsme, du moins je crois. Pour ma part, je suis sensée être catholique mais je ne pratique pas du tout.

Quelqu'un a dit au début que nos églises et nos cathédrales ont plus une image de lieu de visite que de recueillement, j'avoue que je suis assez d'accord.

Maintenant, la France n'opprime pas du tout les croyants et chacun est libre de vivre sa religion comme il l'entend. Mon petit ami est juif, j'ai des copines musulmanes... Le tout, c'est d'être tolérant.

Hey,

So from what I've been reading, it doesn't seem like religion plays much of a big part in everyday life, since it's much more private. Why then was there that big deal before about the size of religious icons people are wearing in places like schools and hospitals?

-Rebecca

Le problème du voile vient du fait qu'en France l'école (tout comme l'Etat) est laïque, c'est à dire que la religion n'interfère en aucun cas dans l'éducation et donc, le fait que l'on autorise le voile allé à l'encontre de ce concept. Après il y avait aussi l'idée que le voile est vu par beaucoup en France comme un moyen d'oppression de la voile (même si ce fait n'était pas reconnu publiquement par le gouvernement :D) et puis il y a sans doute la peur du terrorisme avec les divers attentats qui a peut être accelerer le vote de cette loi...

Au final, ce n'est pas tellement à propos de la religion en elle même mais plutôt de concept et d'idée representé dans cette loi.

Clémence

Wait, so are you saying that it was just so religion wouldn't interfere with religion and that with the additional fear of terrorism, the law was passed quickly?

If so, do you agree with this law? Is it really a separation of church and state for the government to pass a law hiding religion?

[je viens de réaliser que je m'étais tromper en écrivant une phrase, en fait je voulais dire :

"Après il y avait aussi l'idée que le voile est vu par beaucoup en France comme un moyen d'oppression de la

femme

"

]

Je ne m'y connais pas assez pour te dire si c'est vraiment ca qui a fait accelerer le vote de cette loi, c'est juste qu'on en a beaucoup parlé que que ces choses revenaient beaucoup dans les journaux à l'époque...

Après, je ne sais pas trop si je suis pour ou contre : après tout même si l'école est censé être laïque, on devrait permettre aux gens de porter ce qu'ils veulent : un simple voile ne vas tuer personne. Et puis pourquoi interdire uniquement le voile ? Il faudrait ou tout interdire ou ne rien interdire mais pas se focaliser sur un seul problème...

Clémence

C'est vrai qu'en France, les cathédrales, les églises, les monastères sont plus visités par les touristes que par les croyants. Je pense, d'aprés ce que je vois, ce que j'entends, que votre pays est beaucoup plus impliqué dans la religion. Ne serait-ce que sur vos billets par exemple où l'on peut lire "god bless america" or "in god we trust".

write U soon.

moi la religion ne prend pas une grande place dans ma vie par exemple!!! je pense différement de l'Eglise, pour moi le mariage homosexuel doit exister, l'avortement est une bonne chose par exemple!!!

j'adore les enfant mais coment vivre avec l'enfant d'un viol par exemple!!! lui rejeter sa haine toute sa vie!!! un enfant mérite pas ça il mérite le bonheur!!!

la religion est une foi qui se partique de moins en moins en france contrairement au portugal ou à l'espagne!!!

mais la religion est pour moi plus de la croyance!!! je respecte mais je n'y adhère pas

What's the general feeling in France about gay rights and gay marriage? Are gays accepted there generally or not really? Many people here use the religious/morality argument when saying that homosexuality is wrong and gay marriage shouldn't exist.

Non, légalement le mariage homosexuel (= gay) n'est pas autorisé, d'ailleur je tiens à signaler que le plus grand liberal de France, candidat à l'éléction présidentielle en 2007, Nicolas Sarkozy s'est prononcé contre le mariage homosexuel !

A mon sens, c'est une abération, car tout le monde devrait être libre de vivre sa sexualité comme il le désire, d'autre part le fait de se marier accorde de nombreux privilèges, que ce soit sur le plan social (possibilité d'adopter) ou fiscal (demi part fiscal).

L'acceptation des homosexuels dépend essentiellement des idées de chacun(e), pour ma part je les accepte et les respecte comme n'importe qui, cela dépend aussi de l'âge des personnes, et du contexte d'education de celle ci.

La religion, le pape, devrais je dire, n'accepte pas l'homosexualité en effet, ce qui est regrettable à mon sens... Car je le répète : tous le monde devait être libre de pouvoir vivre sa sexualité comme il l'entend.

Je précise toutefois que je ne suis abolument pas homosexuel. Juste tolérant ;)

Je dirais comme Lucie, je respecte la religion et je n'insulterais sûrement pas des pratiquants, mais je n'y adhère pas, et je suis très loin de pratiquer, même si je n'ai pas reçu d'éducation totalement athée.

Pour ce qui est de l'homosexualité en France, je suis partagée. Déjà, je trouve le mariage idiot et sans valeur même pour un couple hétéro, alors les revendications des homosexuels ne me font ni chaud ni froid, si ça leur fait plaisir, qu'ils y tiennent et qu'ils veulent se le prouver, soit, du moment qu'ils sont heureux. Surtout que ça n'embête personne, il ne faut pas abuser... Mais en France, ils sont encore loin d'y accéder. Le PaCS a été un pas en avant, mais qui n'offre pas tellement d'avantages par rapport au mariage.

Qant à l'adoption, personnellement je suis pour. C'est tellement déséspérant de voir des enfants qui restent indéfiniment à la DDASS, trimballés de famille en famille, alors qu'ils pourraient recevoir autant d'affection qu'un enfant adopté par des hétéros. Le gros problème dans l'adoption ne réside pas dans la famille nouvellement constituée, mais dans l'image qu'en auront les autres. Tout le monde est au courant de la cruauté dont les gamins peuvent faire preuve entre eux, et si un enfant se retrouve à l'école à dire qu'il a deux pères ou deux mères, je n'imagine pas l'intolérance qui pourrait en découler.

Je trouve que la France est en retard sur ce point; l'Espagne autorise le marriage homosexuel alors que c'est un pays très catholique, alors que la France, un pays laïque, refuse de faire bénéficier les couples homosexuels des mêmes droits que les couples hétérosexuels..

J'y vois de la discrimination... :p

Je suis absolument pour le marriage des homosexuels ! et encore plus pour l'adoption car c'est souvent le seul moyen d'avoir un enfant pour ces couples : en plus des je ne vois pas la différence entre un enfant élevé par deux femmes ou deux hommes qu'un enfant élevé par une femme ou un homme : ils vont tous autant "manquer" de figure maternelle ou partenelle et vont tout de même sans sortir aussi bien qu'un enfant ayant un père et une mère...

Clémence

clemence

concernant le marriage des homosexuels ,je n y voit aucun inconvénient par contre concernant l'adoption d'enfant j y suis totalement opposé, si chez certains enfants ça ne pose pas de problème chez d'autres cela provoque un grave traumatisme et de grandes souffrances.Tout le monde sait que les enfants sont cruels entre eux et bien imagine alors ce que peut vivre un jeune enfant de 10ans à l'école quand on va lui demander qu'est ce qu'ils font tes parents dans la vie!!!!! tu crois franchement qu'il va dire j'ai deux pères qui.....et pas de mères ou l'inverse nan il va mentir et encore mentir et devoir cacher ça à ses amis....

elodie

Je pense que ce genre de remarque dans notre société devrait finir par disparaitre ou par devenir minoritaire, car, si les enfants sont effectivement très cruels entre eux, ils répètent souvent ce qu'ils entendent chez eux : un enfant qui va se moquer d'un autre parceque ses parents sont homosexuels ne le fera que s'il entend ses parents le faire. Or maintenant on devient quand même plus tolérant envers les homosexuels qu'il y a 5 ou 10 ans : si un enfant est bien éduqué par ses parents, ceux ci devraient lui expliquer que les homosexuels sont des gens comme les autres et qu'il ne faut pas se moquer d'un enfant d'homosexuels. Et puis de toute façon, si ce n'est pas ca, se sera autre chose : les enfants trouvent toujours de quoi être cruel entre eux...! Et il ne faut pas non plus trop généraliser, on dit les enfants cruels entre eux, mais même en grandissant les gens restent cruels entre eux, ce n'est pas quelque chose propre aux enfants...

Je ne sais pas si que j'essaie de dire est clair pour tout le monde... Mais en gros, je pense que plus les gens sont tolérants, plus leurs enfants le seront, car si on apprend dès l'enfance que les homosexuels sont des personnes comme les autres, il n'y a pas de raisons que cela devienne un sujet de moquerie : bien sur il y aura toujours des gens pour ne pas être d'accord, mais ce qui compte surtout c'est l'opinion générale des gens, "ce qui se dit" et "ce qui ne se dit pas" etc...

exactement!! c'est une conversation que j'ai déjà eue... je pense aussi que ce genre de remarques et moqueries s'effaceront avec le temps car les mentalités peuvent changer et changeront vraiment si certaines lois étaient mises en vigueur, donnant aux homosexuels les mêmes droits qu'aux hétéros. Ils seraient enfin reconnus comme des gens "normaux" et les moqueries disparaîtraient.. (car il s'agit bien d'une question d'éducation.)

perso je suis pour le mariage homosexuel et pour leur droit à adopter un enfant, l'important c'est ce que les parents peuvent apporter à leurs enfants...et ils peuvent leurs apporter l'ouverture d'ésprit et la tolérance

quand j'etais petite on m'insultait sans raisons spéciales et j'en suis pas morte...

je suis moi aussi pour le mariage homosexuel , en revanche je ne suis pas sure que le fait de grandir avec deux parents du meme sexe soit vraiment équilibré pour l'enfant...je veux dire que tout le monde doit faire ce qu'on appele le complexe d'oeudipe et ce n'est possible qu'avec deux parents de sexe différent...donc , inconsciement, l'enfant risque de considérer hommes et femmes de la meme maniere et ce n'est pas sain pour un enfant..mais ce n'est que ma modeste opinion...

biz à tous et vive les homos!lol!

Héhé ! ca me rappelle un certain débat en expression orale tout ca !!!!!

Je ne pense pas que le fait de grandir avec deux parents soit problématique au niveau du complexe d'Oedipe ou d'autre chose d'ordre psychologique : l'enfant de toute manière a toujours les moyens d'avoir une figure paternel (oncle, ami...) et puis le même problème peut aussi se poser pour les "familles" monoparentales : un enfant qui est élevé par juste sa mère ou juste son père manquerait alors aussi de cet équilibre. Pourtant les études montrent clairement (et c'est vrai : ce n'est pas un truc inventé pour l'expression orale :-D !!!) que les enfant d'homosexuels sont aussi "normaux" que les autres....

Clémence

je rep un peu tard mais c'est pas rapport à ce que tu m'as dit"perso je suis pour le mariage homosexuel et pour leur droit à adopter un enfant, l'important c'est ce que les parents peuvent apporter à leurs enfants...et ils peuvent leurs apporter l'ouverture d'ésprit et la tolérance

quand j'etais petite on m'insultait sans raisons spéciales et j'en suis pas morte..toi tu l'as peut-être bien vécu mais beaucoup de personne ne le supporte pas et se renferme sur eux-même chacun à sa façon de réagir!!je suis pour le mariage mais pas l'adoption, en tout cas pas de jeunes enfants car ils ne peuvent pas donner leur avis, les plus grands pouquoi pas si après tout ils sont d'accord

On pourrait dire la même chose pour un couple hétérosexuel : leur vie intime doit aussi rester discrete et ne doit pas être apparente aux yeux de l'enfant car peut importe l'orientation sexuelle du couple, cela reste très pertubant pour un enfant d'avoir un rapport avec la sexualité trop tôt...

Clémence

Exactement, je ne vois pas pourquoi deux paents homos devraient plus cacher leur vie intime que des parents hétéros.

Pour cette fameuse adoption, qu'on ne vienne pas me dire que les enfants de 5 ou 10 ans qui pourraient envoyer des méchancetés à la tête d'un enfant issu d'une adoption homosexuelle pensent vraiment ce qu'ils disent. Le plus souvent, comme ça a déjà été dit avant, ils répètent ce qu'ils entendent chez eux. C'est aux parents, à la génération précédente de faire ce qu'il faut pour avancer dans la tolérance.

Hi!

I also wanted to coment on the Religion "issue".

(I must warn you that this is more like a statement than a question, but I would like some feedback if possible).

It's interesting because I am from Colombia, and Colombia is mianly a Catholic country. I have the opoprtunity to compare the role of Religion in different countries, and I have come to some conclusions...

-In the US, for instance, what I perceive is that relligion plays a very important role (particularly in the MIdwest of the Country). People tend to identify themselves with certain religious groups, and try to follow sense of community centered in religion. There is also the idea (this is my opinion) that one religion is considered "better" or "more suitable" than others, and people (again, particularly in the mid west) tend to mix religion with politics, way of life, education, etc..

-At Brandies (Brandeis is majoritarily Jewish), among the Jewish community, religion plays an essential role. It is not the same as in the US, but rather religion becomes some sort of connecting agent between the Jewish community; and there is a strong sense of community and support between everyone that I personally admire.

-In France, what I observed was that Religion is a personal thing. Everyone more or less decides what to do with their spiritual life, and Religion doesn't play an important role in social life, etc. You almost never (if not never) see a politician reffering to religion in a national issue. This is something you see a lot in the US.

Furthermore, I have always liked the fact that France has separated very well religion from education, until the point of not allowing to wear religious symbols in classroom. I agree with this policy, but I have seen that many people interpret it as an "anti-islam" or "anti-semite" policy...

Any comments on the above are wlecome, and particularly I would like to know about your opinion of France's policy on religion vs. education. What reaction have you seen among students of different religious backgrounds, etc.

Thanks!

-Mauricio

If you look at the American and French word associations for “Religion” you can see a big distinction between the responses. The American responses seem to be more “neutral,” using words like, “Christianity,” “church,” “Judaism,” “god,” “prayer,” “belief,” etc. Although you see some negative responses like “indoctrination,” “extremism” as well, they are far less numerous. However, in the French responses, most of the words were negative, like “culpabilisatrice, oppressante,” “guerres,” “idiots, perte de temps,” “astraction,” “conflictuelle, embrigadement,” etc. Although there are also neutral responses, they are far less numerous here.

Questions:

Do any of the students (particularly the French students) want to talk about the negative feelings towards religion in France, if there even is a negative feeling towards it?

Also, could anyone tell me about whether the increase in Muslims in France has affected the perspectives of religion in France, and about the problems between the Muslims and non-Muslims (Paris riots, etc.)?

Thanks everyone (and sorry, I know this is a very “hot topic”)

Elyssa :)

Je pense qu'aujourd'hui on associe la religion musulmane avec le terrorisme alors que seuls les extrémistes sont commettent des actes terroristes. La peur de l'étranger pousse à l'amalgame ce qui est très inquiètant. La guerre Israëlo-palestinienne n'aide pas à changer les préjugés..

A propos des "negative feelings towards religion", ils sont très présents car les médias ne cessent de parler de guerres ou de problèmes liés à la religion. Tous les problèmes semblent y être liés.

De plus, il y a de plus en plus d'athées en France, et la plupart ne comprennent même pas comment, à notre époque, on puisse encore croire en un Dieu. (bien entendu je n'ai pas fait de statistiques, je me base uniquement sur ma propre expérience ^^)

Est-ce qu'aux Etats-Unis la religion est aussi importante que ce que l'on croit? Que penses-tu du fait de devoir jurer sur la Bible dans un tribunal?(d'ailleurs est-ce toujours d'actualité?) Est-ce que ce n'est pas "imposer"une certaine religion aux dépends des autres? Et par rapport aux non-croyants, ne penses tu pas que ça enlève de la valeur à ce qu'ils peuvent dire(au tribunal)?

Etant moi-même athée j'ai du mal à comprendre cette facette de votre pays ^^.. Merci de me répondre! :)

je pense que a travers les médias on hyperbolise énormément le resentiment des non musulmans envers les musulmans! pour ma part, je suis trés heureuse de vivre dans une france libre et de baigner dans des cultures différente! la france est un pays magnifique avec ces eglises, ces synagogue, ces mosquées et je suis heureuse d'etre française pour avoir toute les richesses de ses cultures différentes

Je suis plutôt d'accord avec Lucie. Sans vouloir offenser les Américains, je pense que la religion nous laisse plus en paix que vous. En France, le président ne jure pas sur la Bible, par exemple.

La cohabitation des religions se passe de mieux en mieux dans les nouvelles générations. Encore une fois je me base que sur mon expérience personnelle, et je suis bien placée pour le savoir, même s'il peut encore y avoir un clivage avec les plus âgés.

Quant à la mauvaise image de l'islam, c'est comme disait Juliette. Il ne faut pas croire que tous sont des fous furieux du terrorisme, malheureusement c'est une généralité que nous retrouvons de plus en plus.

salut,

je me demandais quelle est reellement la place de la religion dans la politque. En effet comme je l'ai déja dit dans un message précedent votre president doit jurer sur la bible lorsqu'il prend ses fonctions, que se passe t-il alors si le futur président n'est pas catholique ?

Cela pose t-il un probléme ?

Gervaise

Ce qui me pose le plus de problème aujourd'hui, c'est l'amalgame que certains font entre les terroristes et les musulmans!!!

Je trouve ça, pardonnez moi du mot:"débile"!!!

tous les musulmans ne sont pas des terroristes, d'ailleurs pourquoi un terroriste serait-il musulman et pas catholique ou protestant par exemple!!!

Certes, la menace d'al quaida est faite par des musulmans mais des musulmans extremistes....

alors pourquoi juger toute une religion pour une minorité qui se crée sa propre vision de l'Islam et du Coran

moi j'aimerai savoir ce que pensent les américains et les français de cet amalgame!!!

pardon si le sujet peut choquer, mais je trouve que actuellement il prend une grande place dans le problème de la religion!!!

amicalement lulu!!:D:D

Pour moi cet amalgame (comme tous les amalgames) est une preuve que les politiques veulent nous berner.

Je m'explique en espagne le 11 mars 2004 quatre bombes explosent en gare d'Atocha, certes là c'était bien un attetat revendiquait par Al-Quaida, mais qu'ont dit Aznar et son gouvernement, alors même qu'avait été découvert des explosifs et que l'on (les spécialistes) savait que le mode operatoires était celui d'Al Quaida, qui ont il accusé ? E.T.A. !

Cela pour dire que pour moi le terrorisme existera toujours, mais il n'est rien à coté des amalgames qui peuvent etre fait, et nos cheres têtes pensantes que nous avons élus via les referendum sont bien placées pour nous faire avaler des couleuvres.

[Note:] Dire que l'immigration est la cause principal du chomage en France constitue également un amalgame à mon sens, de même que dire que la jeunesse française n'a plus la valeur du travail d'avant.

C'est sur que ce genre d'amalgame prend une grande place (Trop de place ?) dans le domaine religieux en France et de part le monde...

Et puis il n'y a pas qu'Al Quaida qui organise des attentats, on a trop souvent tendance à associer les attentats à Al Quaida et co alors que ce ne sont ni les premiers, ni les derniers à en faire : les Irlandais catholiques afin d'avoir leur indépendance faisait déjà des attentats dès le début du siècle...

Clémence

je suis tout a fait d'accord avec toi l'imigration n'est pas la cause du chomâge!

Heureusement que certains immigrés sont là, pour faire le travail pendant que le "français" lui passe sa journée à regarder la télé en touchant le RMI!!!

engage