Bon jour à tous,

J'ai eu l'impression en lisant les "sentence completion" sur le theme : un bon emploi que l'importance du salaire est plus sensible du coté Américain. Cela ne signifie pas que ce critere n'ait jamais été cité par les etudiant francais mais on lit plutot du coté francais "avoir un bon salaire et s'epanouir" tandis que du coté américain c'est "avoir un bon salaire" tout court.

J'aimerais savoir si les etudiants du MIT n'accordent vraiment si peu d'importance au fait d'avoir un travail qui permette de faire des choses qu'on aime, de rencontrer des gens interessants, de progresser, d'apprendre, de réaliser quelque chose de concret pour soi ou pour les autres, de se sentir utile, parce que pour moi c'est ca un bon travail (et pas seulement une bete histoire de gros sous...)

Prune

Hi Prune,

I counted the responses that the Americans gave for "a good job" and I found that roughly have talked about money and half about being happy in their job. I think that in America, we mesure our succes with the amount of money we have. Someone who has a lot of money is successful. We also place much importance on material goods. Having a nice car, a good apartment, wearing nice clothes... All this is aquired only through money; this is why Americans want a good paying job. But of course, we also want a job that we enjoy.

I'm just curious. Would most French prefer a low paying job that is personally rewarding over a high paying job that is not personally rewarding or the other way around? I think most Americans would chose the other way around.

carlos

Hey Prune-- I noticed too that Americans put down money more often than the French and usually as the only answer. However, there were just as many other qualities that were similar to "interesting". Many people put down satisfaction, smiling, motivating, etc. Everyone wants to make money and enjoy his/her job at the same time. I think the reason why so many Americans put down money is because, generally, the reason one goes to a top university in the United States is not only to get a good education, but also to get the best or highest paying job after graduation. Christine

My theory as to why the US responses weigh more heavily on salary as a basis of a good job deals with the differences in work climates between the two countries. Americans, on average, work longer hours than any other person in the world. Our country is also at the tail end of an unprecedented economic boom, and unheard of levels of unemployment. I think that both the long-hours, high-stress nature of many jobs, and the opportunities to change jobs frequently make salary a very important aspect of a good job.

I realize that I left out my questions for this forum. If my small knowledge of the French government is correct, there are limits that prevent people from working more than 40 hours per week. I also vaguely recall reading news stories that there was an attempt to lower that number. First off, is what I said actually right, or am I misinformed? Secondly, how would you compare the differences in work climates between our two countries?

Cher Carlos,

Je crois que je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la considération sociale apportée par le salaire. Je pense que c'est en partie vrai en France (même si je ne suis pas du tout d'accord avec cet état de fait), parce qu'un bon salaire représente toujours une forme de succès. Mais il y a aussi des postes qui sont extrêmement valorisé alors qu'ils ne sont pas très bien payé. Par exemple on dira de quelqu'un qui a fait l'Ecole Normale (l'école française dans laquelle il est le plus difficile de rentrer...) qu'il a réussi alors que la plupart des gens qui en sortent sont beaucoup moins bien payés que ceux qui ont fait une école beaucoup moins prestigieuse (comme nous par exemple!!!).

Prune

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Cher tyler,

Pour répondre à ta question, il y a effectivement une loi qui depuis maintenant 2 ou 3 ans je crois impose aux entreprises de ne faire travailler leurs employés que 35h par semaine. La réforme ne s'est pas faite d'un seul coup et donc il y a encore des entreprises où l'on travaille 39h par semaine. D'autre part cette loi ne s'applique pas encore aux petites entreprises (parce que c'est plus difficile pour elles d'embaucher des salariés supplémentaires) et pas du tout (ou presque) aux cadres. Ce qui veut dire qu'en soratnt de l'INT la plupart d'entre nous travaillerons autant que leur patron le leur demandera (et généralement ça fait beaucoup plus que 40h par semaines!!!!).

Prune

Hi Prune, I don't understand why the "less" difficult schools in France are providing the higher paying jobs. In America, it depends more on your field of study than the school you go to; most full four-year universities offer similar educations - some are easier to get into than others, but the same subjects can be studied at a lot of them. The larger difference in salary seems to be more divided by field of study, rather than the school attended. From what I know, it seems that a degree in a technical field like engineering will provide you with a higher paying job than one in humanities (like English or history). Usually someone who has attended a more prestigious university will be preffered for some given job in a company, but other than that the pay varies more by field of study rather than by school attended. I am wondering, therefore, what is studied at the less difficult schools in France? What is studied at the more difficult schools? And thus, is there a distinct difference in fields of study between the schools?

Jen

Regarding the emphasis Americans put on money:

First of all, this all goes back to the discussion that took place for the word associations with "Money/Argent" so people should probably read that discussion with these resposes.

Secondly, I think one of the reasons so many of us MIT students listed a good salary as part of what makes a good job is because we are, for the most part, rather short on cash now. MIT is a very expensive school and for most of us this means that we are on a strict budget for four years and afterwards we may have to deal with the loans that we took out to help pay for school. In France, universities are free (or at least very inexpensive) if I am not mistaken.

Because we are paying so much we realize how much more we could do if we had a little more money. If our parents were all millionaires they could afford our tuition with no problem, and we would have an easier time in school, not needing jobs during term or high paying summer jobs to cover some of the cost of tuition, books, meals and leasure activities. Needless to say, they're not, so we find good summer jobs and still manage to have some fun.

While there are certainly other reasons we want high salaries (like travelling, a house, nice cars, etc) I'm sure a lot of us hope to be rich enough to be able to pay tuition for our children at whatever school they choose to go to. I know that is one of my goals - to be able to send them to any college they choose. Perhaps we would take some emphasis off of the money we will recieve from our future salaries if we weren't paying so much now.

Those who have little always put more emphasis on later obtaining what they lack. We lack some of the freedoms that even a moderate salary would allow, so I think we seek to over-compensate and insure that we and our loved ones are never wanting anything.

Hi all,

Regarding the comment concerning the high paying jobs given to the people in better universities, I think I agree with what Prune said. I think in the States, students in better universities get much more opportunities in the high paying jobs. I can tell because I have been interviewing with many companies last term, and the opportunities given to MIT students are much bigger than those given to the less competitive universities.

One big difference is the amount of companies that come themselves on campus to recruit. I have many friends and relatives in prestigious universities and colleges, which are not as prestigious as MIT, and I can see the huge difference in the number of companies that come on campus.

My question to the French students at INT is how does the recruiting and job search system work? Do you apply to companies or do the companies come to the university themselves? Is it different from the recruiting systems at other universities?

Hey prune,

What I meant was not that going to a good school and getting money was being successful, but that just earning money makes you successful. There are many in America, Bill Gates for example, that didn't graduatge from college and are sill millionares (or billioners). Eventhough he didn't finish college, in America, we still consider him very successful.

carlos

Another question that I have between our countries is that of unions. It seems as if every few months I hear of some strike (garbage collectors, Metro workers, truckers), that is disrupting French life. In the US, I would say that the industries most frequently affected by strikes are airlines and the auto manufacturing companies. Who would you say is on strike most frequently in France?

Also, most high-tech workers in the US are not represented by unions. In fact, it is only recently that graduate students won the legal right to be represented, and MIT's grad students voted to not unionize. Do the high-tech workers and students in France have unions or other collective bargaining structures?

I like Dina's theory on money: that we want what we lack. I think it's true in some part - and certainly someday I would like to be able to send my children to the school of their choice, and be able to provide well for them.

I also need to make an ammendment to my previous statement about job pay being the same for the same types of jobs. Rayan's statement that students in better universities have more opportunities in the high paying jobs is right on. I think that students from more prestigious schools will have a

much easier

time going out and finding a job than students from less prestigious schools. A student from a less prestigious school can have the same job, with comparable pay even, but they will have to work harder to find themselves that position.

Jen

I can offer my own personal experience on this subject. I am in my last term here at MIT and recently accepted a job offer. I had several options to choose from as most MIT graduates do. The job I liked the most was the lowest paying of the bunch. I don't care too much about the money, but I had serious doubts as to whether I would be able to pay back my college loans. I ended up choosing the job that payed the most (almost 5 times as much as the lowest paying job) so I could pay back my loans and then do whatever I want afterwards without having to worry so much about having money. Have any of you seniors at INT chosen jobs yet, and if so what factors influenced your decision?

Salut rayan,

le système de recrutement dépend avant tout de la conjoncture économique. Aujourd'hui, il y a pénurie d'informaticiens c'est pourquoi les entreprises n'hésitent pas à venir dans les écoles afin de se vendre. Par exemple, ici à l'INT, une entreprise vient chaque semaine pour se présenter et recruter. Mais je pense que cela ne devait pas être la même chose il y a à peine quelques années ...

A+ Joel

Dear Jennifer,

En fait je n'ai pas dit que tous les etudiants qui sortaient d'une moins bonne ecole était mieux payé, c'était juste un exemple pour montrer que la réussite sociale en France n'est pas uniquement liée au salaire . L'Ecole dont je parlais est l'Ecole Normale Superieure, elle forme les chercheurs et les professeurs de classes préparatoires (ou eventuellemnt d'universite). On peut y etudier toute sorte de matieres depuis les maths jusqu'à la philosophie mais il est extremement difficile d'y entrer (il n' y a pas beaucoup de postes de chercheurs et d'enseigants à offrir aux etudiants a la sortie donc il n'y a pas beaucoup de places à l'entrée). Comme les chercheurs sont payés par l'Etat en France (et pas tres tres bien parfois), il y a des gens extremement intelligents qui sortent de cette ecole avec un moins bon salaire que des etudiants qui ont fait une ecole moins bonne mais dans un secteur ou les salaires ont eleves (d'une maniere générale les emplois dans le privé, ie dans des entreprises, sont mieux payés que les emplois dans le public, c'estàdire les postes de profs ou de chercheurs). Mais cet exemple n'est evidemment pas generalisable a toutes les ecoles. Et globalement les eleves qui sortent des meilleures ecoles ont les meilleurs salires, c'est logique!

Par contre c'est sur que quelque soit le niveau de l'ecole le secteur a une grande importance. D'une maniere generale l'universite est moins reconnue en France que les grandes ecoles mais on peut y etudier n'importe quoi. Les grandes ecoles sont divisées en deux groupes: les ecoles de commerce et les ecoles d'ingenieurs. Certaines sont specialisees dans un domaine (par exemple l'INT est specialisée dans les telecommunications et l'informatiques, ce qui signifie qu'on ne peut pas y faire de mecanique). Enfait le choix du secteur se fait avnt d'entrer dans l'ecole: lorsqu'on passe les concours on peut être admis dans plusieurs ecoles et on choisit celle qui propose la spécialité qui nous plait le plus. Il peut y avoir des variantes dans les cursus mais globalement ici tous les eleves ingenieurs font des telecoms et de l'informatique et c'est tout. Si on veut faire autre chose il faut choisir un autre ecole

Prune

Hi Prune - Ah, I see now what you are saying about research positions. That is a good point, and one that is actually the case in the United States as well. In addition to this, I would have to agree with you because it is a fairly well known fact that professors and teachers are some of the most under-paid people in the US, especially considering their critical importance to our society. Here also, it is recognized that public (government) jobs are often underpaid, at least in the technology sector. I am curious now to know more about the difference in France between going to university and going to a grand ecole. That sounds kind of like the difference between universities and technical schools here, where technical (or trade) schools specialize in some particular area. However, technical or trade schools in the United States are an alternative to college that is for students who don't want or can't go to a larger university. The types of jobs you can get out of a technical school are much more limited than if you have a university degree. Is this the case in France between the university and a grand ecole?

Jen

Hi Jennifer! Pour répondre à ta question: tout le monde peut rentrer dans une unversité après le baccalauréat alors qu'on n'entre une école qu'après deux ans de classes préparatoires (ou plus exceptionnellement après deux ans d'université). Cela fait qu'à l'université on retrouve un peu de tout, des gens très motivés qui veulent travailler et d'autres qui ne savent pas encore quoi faire et vont dont glander à l'université. Résultat: Amphis trop pleins, mauvaises conditions de travail, beaucoup de bruit, etc. Afin d'éviter que ces conditions subsistent, les profs essaient d'éliminer un max de personnes pendant les deux premières années. Un autre aspect dans les université: tu es un nombre, personne ne s'occupe de ton cas. Les profs s'enfoutent en gros. Ils viennent pour faire leurs cours, puis repartent. La réputation des universités n'est pas la meilleure (mais il ne faut pas trop généraliser non plus, car certaines universités offrent des cursus très valorisant et très reconnus) Pour intégrer l'école de l'autre côté, il faut avoir subi deux années de prépas (je ne vais plus réexpliquer, cela a été fait avant). A la fin il y des concours et les élèves essaient d'intégrer les meilleurs écoles. La meilleure école de commerce est HEC et une école d'ingénieurs très connue et reconnue est Polytechnique. Il faut savoir que tous les ans sortent les classements des meilleurs écoles. Et il est vrai que les entreprises regardent ces classements et recrutent en fonction d'eux. (ça ne sert donc à rien de se vanter d'être à une école car si elle a un très mauvais classement, cela ne rapporte rien ou pas grand chose) Dans les écoles les promotions sont moins grandes et les relations que l'on peut avoir avec les profs sont meilleures. Ils sont souvent d'accord de nous recevoir dans leur bureau ou de nous aider dans des démarches qui ne sont pas forcément en relation avec leur cours directement. Les écoles sont également en étroite relation avec les entreprises qui peuvent vouloir nous recruter après les 3 ans. Il y a souvent des présentations, on a également eu un grand forum où de très nombreuses entreprises présentaient leurs activités et leurs offres de stage et d'emplois. Voilà, j'espère que celq répond un peu à ta question. A beintôt. Maud

Salut Jennifer,

Pour resumer un peu ce qu'a dit Maud sur le systeme educatif francais, il y a Ă  peu pres la meme difference entre une universite et une Grande Ecole en France qu'entre les meilleures universites americaines (du type Harvard ou le MIT) et les autres universites. Le systeme des Grandes Ecoles (qui n'existe que pour certain type d'etudes : ingĂŠnieur, commerce ou agronomie) est un systeme parallele a celui de l'Universite, ce qui signifie que l'on peut suivre le meme enseignement dans les deux filieres. La seule difference c'est que la filiere Grande Ecoles est plus selective,plus difficile et que son enseignement est generalement considere comme meilleur. Ces Ecoles sont donc plus prestigieuses et offrent de meilleurs jobs Ă  la sortie (et de meilleurs salaires aussi...). Voila, j'espere que tu as tout compris

Prun

Pou repondre a la question de Kamal:

Nous sommes tous en premiere annee a l'INT dans ce groupe, donc pour l'instant nous n'avons pas encore a nous soucier de notre premier emploi. Je sais que le salaire joue toujours un certain role dans le choix d'un premier poste, mais il faut savoir que les frais de scolarite a l'INT ne s'elevent qu'a 5500 F, ce qui doit faire a peu pres $850 (je ne connais pas le cours du dollar au centime pres , mais ça doit etre de cet ordre). En plus environ 20% des etudiants sont boursiers (c'est mon cas par exemple) et donc ne payent pas ces frais. Avec l'aide de nos parents pour le loyer et quelques petits boulots par ci par la, c'est generalement possible de s'en sortir sans avoir a prendre un pret etudiant. Et le fait de ne pas avoir de pret a rembourser a la sortie d'ecole nous permet de nous faire moins de souci concernant notre premier salaire.

Prune