- 08:03pm
Oct 17, 2001

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works hard, puts in the effort.

- 06:21pm Oct
18, 2001

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La vision américaine du bon étudiant est assez différente de celle des Français. On sent réellement chez les Américains la difficulté du monde scolaire aux Etats-Unis. Les études semblent assez pesantes: les étudiants doivent travailler extrêmement dur pour pouvoir réussir. Les Français en ont également conscience, mais estiment tout de même qu'il faut savoir travailler intelligemment et donc concéder des périodes de repos et d'amusement. Les différences entre les systèmes américain et français sont flagrantes. Les bons étudiants américains semblent vraiment "workaholic", esclaves de leurs devoirs. Qu'en pensent les étudiants de MIT?

- 07:31pm Oct
18, 2001

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I also think that the american and french view of a good student is very different. I agree with Marine that the americans seem much more obsessed with work than their french counterpart. I would also add to this that americans on average are much more concerned with results, whether french give thought also to the means (i.e. they allow themself period of rest and fun... quoting Marine). I don't really know why this happens but I think this difference is evident in many other aspects of life, such as work and family. With regard to this what do you think are the repercussions of this "obsession with work" on the american family?

-Claudio

- 02:07am Oct
19, 2001

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Before generalizing the MIT students' responses to become those of all Americans, you must consider the source. I can safely say that most of my non-MIT friends, thought not all, would not place such emphasis on work that the MIT students have.

As for Claudio's statement that Americans are so work-obsessed that they have no work-life balance, I would counter that such a statement falls well short of encompassing the spectrum of Americans. Do we have a law prohibiting work-weeks of over 35 hours? No, but the last time I checked no employer could compel her or his workers to stay on the job for over 40 hours a week, and time spent outside of work is often devoted to family. Believe it or not, many people where I come from actually work far less than 70 hours a week.

It seems to me, taking the past couple of weeks on the whole, that both the American and French students are so quick to judge American life-- our sense of individuality and our priorities-- that they've taken a narrow view of a culture which is actually quite complex. America is a nation of different regions, races, and religions, all of which have deeply important cultural differences. Try coming to my hometown in the rural south, where people are identified by family associations (as in, "this is Bob, Billie Ann's son"), and telling people that family doesn't matter as much as work. You'll either be laughed at or booed.

I'm sorry if I'm rambling, but I really feel like a French 3 class at MIT is an incredibly poor cross-section of Americana, and we're doing a deep disservice to our French counterparts by suggesting that our views are representative of the views of one of the most diverse countries in the world. I know, having experienced first-hand the culture shock that occurs when moving between regions of the U.S., that any generalizations I make about Americans are dangerously uninformed, as I have not spent time in all of America's regions, and with all of her races and religions. So I leave to the rest of you, Americans and French (and others) alike, this challenge-- until you have seen this entire vast nation and talked to people from every economic, religious, and racial cross-section, don't act like you have any authority to generalize about who Americans are or what we do, and don't place implicit or explicit value judgements on your generalizations. It's fine to analyze the MIT students' sentence completions, etc., but take them for what they are-- the responses of a few college students-- and not for a representation of a nation which is impossible to represent.

- 02:54am
Oct 19, 2001

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I think Leah has a great point, and I agree with her. I would like to extend the idea that we are also seeing only a very narrow view of French culture here, and should also keep that in mind.

Especially on issues related to school, the MIT students' views will be skewed. It is important for the French students to realize this.

- 04:46am Oct
21, 2001

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En rÊponse à Leah et Katherine. Nous savons evidemment que les etudiants du MIT (comme de l'INT d'ailleurs) ne sont pas vraiment reprÊsentatifs de leur pays respectif. Cependant, il ne faut exagerer cette difference. Personnellement, avant d'être à L'INT, je suis allÊ exactement dans les mêmes institutions scolaires que presque toute la population française oÚ j'ai appris des valeurs et des modes de pensÊe commune à toute la France, et je suppose qu'il en est de même pour les etudiants du MIT. La France est elle-aussi un ensemble de cultures diffÊrentes mais qui sont -ou qui devraient être- reliÊes par des points communs. Je pense donc que les rÊponses fournies dans CULTURA, si elles doivent être prises avec prÊcaution, n'en sont pas moins une source d'information très intÊressante.

- 06:17am Oct
21, 2001

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j ai l impression que le travail scolaire fourni par les etudiants du MIT semble plus important et plus contraignant que celui fourni par les etudiants francais qui semblent globalement moins stresses.Cela nous a tous etonnes car ,venant pour beaucoup d entre nous de classes preparatoires on avait tendance a penser que le systeme scolaire americain etait moins exigeant que le systeme francais (cf:image vehiculee aussi par les series-tele americaines).Je pense qu on peut expliquer ca par le fait que les americains travaillent "de plus en plus" ,qu il y a un fosse assez important entre la highschool et l universite tandis que les etudiants francais sont habitues depuis le college et le lycee a fournir beaucoup de travail personnel et que pour eux l entree a l universite ou dans une ecole constitue une diminution des "homeworks" par rapport a ce qu ils ont connu avant.Qu en pensez vous???????

- 05:20pm Oct 21,
2001

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I've noticed that the American students put a greater emphasis on the motivation of a good student. Consider phrases such as "is interested in learning," "wants to understand and learn," "who is curious, who questions everything, and who learns by himslef," "intellectually curious," and "who works hard and yearns to explore and understand."

It would seem that, in short, a good student is one who derives much joy from his work. What I think we're seeing here is an ideal, a yearning within lots of the American students. Compare the responses of this phrase completion to the word association responses for "school." What a difference! Stress, work, boredom... these were (unfortunately) the predominant emotions. Why? i think the word "school" conjures up a sense of reality.... the reality the American students are living right here right now, whereas the completion of "a good students" presents an "if only..." situation wherein the American students can express what the ideal (and not necessary realistic) student would be like.

Why, however, were the French students so much more optimistic in their word associations for "ecole," - saying things like "epanouissement" and "enrichisement" - than they were for their completions of "un bon etudiant?" There was a greater emphasis on balance and work than in the word associations. We almost have a role reversal here. Where the American students were realistic, the French students were more idealistic, whereas here, where the American students were more idealistic, the French students were more realistic. Anyone have any ideas? Incidentally, I don't like the English connotations of "idealistic" which could be taken to mean positive but impossible. I don't think what the comments on either side are impossible to achieve, I just can't think of another word right now... do you guys have a better word in French?

- 12:31am Oct
22, 2001

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Hmm... I would like to reply to Leah. I have been working quite a long time now in the US and in Europe and I can
definitely tell you that my comments apply whether at MIT or somewhere else in the States. The first observation that a
European will make when he starts working in a US company is that "work becomes your life". I am not trying to make a
judgment; I am simply stating that there is an enourmous difference in the way americans and europeans approach work and
school. Has anybody else had the experience of working both in Europe and in the US and would like to add to this?

-Claudio

- 03:35am Oct 22,
2001

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Je suis d'accord avec Claudio. Les Americains et les europeéns ont une vision de travail totalement different. Prenant par exemple (je sait pas vraiment si je dit vrai ou pas), en europe, il est presque impossible de trouver un magasin ouvert le dimanche tandis qu'aux états unis, c'est possible.
Revenant au sujet d'"un bon étudiant", je trouve que les français savent détacher plus de leur travail. Il y a beaucoup de réponses comme "concilier le travail et la détente". En effet, je trouve aussi que c'est lié à ce qui je viens de décrire ci-dessus pour le travail. C'est preque impossible de trouver une bibliotheque ouverte le dimanche!! Comment peut-on trouver des matérials pour travailler? Je crois qu'aux états-unis, certains bibliotheques sont ouvertes le dimanche non?

- 03:39am Oct
22, 2001

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salut, c'est vrai que pour nous le mot ecole referre moins au stress,et au travail que pour les etudiants americains .Mais le fait est que les eleves de l'INT sortent pour la majorite de classe prepa ou c'etait vraiment l'enfer !!En bref, les 2 dernieres annees que j'ai passees (en prepa)se resument par le mot travail..
Du coup, integrer l'INT c'est vraiment la liberation et c'est maintenant que je me rend compte que la vie etudiante c'est pas la galere, mais un enrichissement,un moment ou on peut s'investir dans des associations ,faire du sport,sortir a Paris,rencontrer des gens...En bref,s'eclater!!
C'est vrai que mon point de vue ne represente pas la majorite mais
je trouve ca dommage de ne pas pouvoir profiter de la vie d'etudiants,
il f

- 03:42am Oct
22, 2001

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salut, c'est vrai que pour nous le mot ecole referre moins au stress,et au travail que pour les etudiants americains .Mais le fait est que les eleves de l'INT sortent pour la majorite de classe prepa ou c'etait vraiment l'enfer !!En bref, les 2 dernieres annees que j'ai passees (en prepa)se resument par le mot travail..
Du coup, integrer l'INT c'est vraiment la liberation et c'est maintenant que je me rend compte que la vie etudiante c'est pas la galere, mais un enrichissement,un moment ou on peut s'investir dans des associations ,faire du sport,sortir a Paris,rencontrer des gens...En bref,s'eclater!!
C'est vrai que mon point de vue ne represente pas la majorite mais
je trouve ca dommage de ne pas pouvoir profiter de la vie d'etudiant,
il faudrait concilier travail et detente car une fois dans la vie active ce sera plus dur!!

- 04:04am Oct
22, 2001

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La definition francaise du bon étudiant semble davantage insister sur la notion de loisirs.En effet un bon étudiant est quelqu'un qui consacre beaucoup de temps à son travail,mais qui n'oublie pas pour autant ses différentes activités.Les loisirs sont presque placés au même niveau que le travail,ce qui pourrait laisser penser que les français ont une conception du travail beaucoup plus accée sur l'harmonie entre le travail et le plaisir:le temps consacré aux études ne doit pas absorber celui des loisirs.
La vision américaine du bon étudiant senble ommettre totalement la notion de loisirs,comme si un travail sérieux et régulier était incompatible avec les loisirs.

- 08:30am
Oct 22, 2001

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J'aimerais savoir si les étudients à MIT ont le temps de s'investir dans des associations au sein de leur campus. Vous parlez beaucoup de travail, de stress et nous de loisir. Que faites-vous en dehors des études?
Je pense que les systèmes français et americains sont un peu inversés. Au lycée, on vou demande beaucoup de vous investir dans les associations de l'école alors qu'en France, de telles associations n'existent quasiment pas. Par contre, lorsque nous arrivons dans des grandes écoles comme l'INT, il est important de prendre part à la vie du campus. Qu'en pensez-vous?

- 11:12am Oct
27, 2001

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It seems that creativity seems to be a very important concept for children and elders. In kindergarden and grade school, we were always told to be creative. As adults I feel there is also a lot of emphasis placed on it. Do you not feel the creativity is important in France or is just following the social code that's important?

- 12:38am
Oct 28, 2001

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Capucine:

Most students at MIT are involved in a number of extracurricular activities. To be admitted into MIT in the first place, it is usually necessary to have participated in a variety of activities in high school, so the students found here are generally the type of people who like to be very involved. Almost everyone I know has at least two or three organizations in which they are involved.

- 10:25am
Oct 28, 2001

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It seems like more MIT students than INT students said that a good student is one who goes to class. Since I've been at MIT, I've been shocked by how little some students go to class (I'm not smart enough to not go!) ... I was wondering, does everyone attend all their classes at INT, for the most part?
Also, I found it interesting that the least common response on both sides was something about having a good future, considering that many Americans fear not succeeding in the the future as responses in "My greatest fears..." - maybe people just don't think of that at first glance in this context?

- 08:41am
Nov 5, 2001

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Kathleen, à l'INT non plus les étudiants ne vont pas beaucoup en cours. La plupart sèchent les cours en amphi car il est très facile de photocopier les cours de quelqu'un d'autre ou bien il suffit d'apprendre le poly que le professeur a donné. Par contre il est plus diificile de sécher les cours de travaux dirigés (c'est pendant ces cours que l'on met en pratique les cours théoriques) car les travaux se font en petits groupes et les absences sont notées et pénalisées. En tout cas je connais très peu de gens qui n'est jamais rater un cours ici.