Religion

Réligion

bad, bad, bad
Belief, Divine Presence
catholic, church
Catholic, God, sinning, evil, guilty, forgiveness
Christian, 9/11, separation of state and church
Christian, Jewish, Jesus
church, stained glass
conservatism, philosophy, society
diverse, God
fundamentalist, institution, believers
God, Christianity, church
god, church, bible
God, Heaven
god, politics, irrational
hate, power
important, God
irrational, conservative
necessity, christianity
opiate
traditions, unnecessary, conflicts

aucune
catholique, bouddisme
catholique, espérance, joie
catholique, spiritualité
croyance, dieu, sainteté, paix
danger
dieu, église, guerre
église
église, Dieu, prière
erreur
foi, engagement, culture
foi, spiritualité, guide
guerre, église, integrisme, foi
guerre, paix
pouvoir, contrainte
problème, conflit
respect, amour, fanatisme
rite
rite, faux, contraignant
sérénité , critique, controverse
Tradition, Ancien, Dangereux
utopie

Discussion

One
can see so many contradictions. On both sides, students seem to have
contradictory feelings about religion. It seems that overall religion
has been regarded as something in-between evil and good. I wonder if
such contradictory views are related to the atmosphere of the post 9/11
world...

On
peut voir que les réponses sont relativement différentes au sein même
de chaque groupe. Il n'y a pas en revanche de différences très marquées
entre les étudiants du MIT ou de Polytechnique. Ceci n'est pas très
surprenant puisque les deux pays font tous deux partie d'une même
civilisation chrétienne.

Pour répondre à ta remarque Zahra je ne pense pas que les
différences observées proviennent du 9 septembre, en tous cas pas pour
les Français. Les connotations négatives qui apparaissent chez les
Français (guerre à plusieurs reprises; danger...) correspondent à un
phénomène encré dans notre histoire depuis fort longtemps avec les
Croisades; la naissance des différentes religions... Je ne pense pas
que cela ait un réel rapport avec le terrorisme. Nous associons
beaucoup moins la religion à tous ces actes terroristes que les
Américains (9/11 apparaît dans la liste).

La religion en France est plus perçue comme une liberté, un
choix que l'on fait même si elle fait partie de nos traditions de plus
en plus de gens s'en détachent. Enfin, une grosse différence à ce sujet
est à mon avis le rôle joué par la religion en politique. La France est
un pays laïque et en aucun cas la religion ne doit entrer dans la
politique. En revanche, on remarque que la politique ou l'Etat apparaît
dans la liste des étudiants du MIT (politics, separation of state and
church). Comment voyez-vous le fait que la religion entre dans la
camagne politique ? Est-ce envisageable pou vous d'avoir un président
non chrétien ? Et ne pensez-vous pas que cela est une source
d'inégalités ?

Dans
les deux pays la religion fait très souvent penser au christianisme,
sans doute pour des raisons historiques. On notera tout de meme une
nuance entre la référence au catholicisme et ses églises pour la France
et la citation du christianisme (plus général) pour les américains. On
remarque aussi la récurrence du mot Dieu avec un grand D du côté
americain alors qu'il est moins cité du côté francais : la vision
monothéiste de la religion semble bien marquée aux Etats Unis. Je suis
étonné de voir autant de connotations negatives du côté americain car
je croyais les americains plus bienveillants vis-a-vis du phénomène
religieux. Cette vison date-t-elle du 11 septembre ou existait-elle
avant? Dans les deux pays les termes se rapportant au fanatisme, aux
conflits, au conservatisme et à la contrainte me laissent penser que
beaucoup ne voient que la partie superficielle et les extrêmes de la
religion, ce qui est dommage. Il y a peu de termes positifs alors que
beaucoup de religions, quand elles sont bien vécues, conduisent les
hommes à faire de grandes choses. Je me demande ce qui conduit certains
à être aussi pessimistes.

Although
this is not tru for all Americans, many did have a negative view of
religion before September 11th. From a historical perspective, these
individuals recognized that religion has been the root of most wars. In
a more personal sense, agnostic or atheist Americans are annoyed and/or
offended by the actions of evangeilical christian sects. Also, religion
almost always carries a negative connotation when it is associated with
politics or government (separation of church and state). Many, but not
all, Americans do not want a "higher authority" interfering with the
people's choices in governing themselves.

This being said, religion is playing an increasing role in
politics and American is a very Christian nation. Politicians make
regular visits to churches for photo ops (and notably hardly ever go to
synagogues, mosques, etc.) Further, Bush is trying to introduce
legislation that will make it possible to syphon off federal funds to
religious institutions. On top of that, certain christians are trying
to assert that the dogma of "intelligient design" should be taught in
public schools, and in a SCIENCE class no less- in addition to Darwin's
theories of evolution. Has anyone in France even heard of "intelligient
design?" Does it have any credence at all in France? Is there a
legislated separation of church and state in France, or is it not
necessary?

So, I guess that different Americans have very different views
of religion. While some assciate being religious (or Christian) with
the ability to make sounds moral judgements, others associate it with
backwardness and fanaticism. Most Americans have feelings that fall
somewhere in between these two extremes, or believe one extreme or the
other at times as they see fit.

The
first thing I noticed was that on both sides there were a few people
that thought negatively of religion. I also noticed that the students
in France associate religion more with history and the MIT students
refered more to politics. To answer Francois' question, I know there
has always been people that don't believe in religion but I have
noticed it more lately. It might be that 9/11 just made those that
didn't really like it to begin with more reason to hate it. It is
important to note that all the comments on this site are from college
students, most of whom are studying to be scientists. College, science,
and religion don't mix very well (not that its impossible, its just
very hard), so this might be a better explanation to why there was an
astonishing number of people who had a bad view of religion.

Par
rapport à ce que dit Silvia, je ne crois pas que l'on puisse faire le
lien entre religion et études scientifiques de la même façon en France
et aux Etats-Unis. Je pense même que le lien de cause à effet est
presque inversé pour l'Ecole Polytechnique. Si Silvia laisse penser que
les étudiants du MIT sont plus sceptiques vis à vis de la religion que
la popuation américaine, il est certain que la proportion d'individus
ayant une pratique religieuse régulière est beaucoup plus importante à
l'Ecole Polytechnique que dans la population Française en général.
Comme l'écrit Claire, la religion fait partie de nos traditions, or les
traditions sont très importantes pour beaucoup d'élèves de l'Ecole
Polytechnique. Qu'en est il des étudiants américains du MIT ? Viennent
ils (vennez vous ?) de familles américaines dans lesquelles les
traditions sont importantes ?

Gwendolyn, je ne saisis pas vraiment ce que signifie "intelligient design". Peux-tu m'en dire davantage?

Pour répondre à ta question il existe depuis 1905 en France une
loi de séparation de l'Eglise catholique et de l'Etat. Dans les faits
tous les cultes sont indépendants de l'Etat et le principe de laïcité
est un fondement de la République française contemporaine. Cependant je
trouve qu'elle s'interprète pour beaucoup de gens comme une forme de
négation des religions ce qui est dommage.

Silvia je ne suis pas d'accord quand tu dis que science et
religion ne vont pas bien ensemble. La religion peut alimenter la
réflexion philosophique (qui est nécessaire) sur les sciences et chaque
religion peut s'enrichir du développement de la science. Mais il est
vrai que je ne sais pas comment est vécu le rapport sciences-religion
au MIT : pourrais-tu m'en dire davantage?

Pour rebondir sur ce qu'a dit Pascal il est vrai qu'une
proportion d'élèves supérieure à la moyenne nationale ont une pratique
religieuse régulière (des catholiques pour la plupart) et je pense que
l'explication est sociale. On retrouve cette "forte" proportion dans
beaucoup de grandes écoles françaises, qu'elles soient scientifiques ou
non. La pratique religieuse est en effet encore pas mal ancrée dans les
classes "supérieures" (je n'aime pas utiliser le terme classe mais je
n'ai pas trouvé mieux), ce qui n'est pas le cas dans toutes les couches
de la population française.

This
is a very interesting thread... I find it interesting that
Polytechnique students find themselves to follow religious practices
more regularly then the general population of France. Does this also
mean that they "believe" in religion more, or is belief the same for
the population and practices divergent?

I would have to say that most universities in America are
typically more "liberal" and less "religious" then the population in
general. So to answer Claire's question, is it likely that we will have
a non-christian president? I think, very unlikely in at least the next
50-100 years. Although the separation of state and religion is an
important constitutional right in the end this country looks to
religion, specifically christianity, to uphold typical morals and
values that form the basis of an individual electable for office.
Although, truly, Americain's when asked, would agree any person,
regardless of religion might posess those values important to us in a
Christian president. However, in the end there's a mass effect that
occurs at the election poles that cannot overcome the walls of religion
that we have erected around us. What I find ironic is that many of our
presidents have NOT acted in a moral fashion and yet religion is still
a key factor in elections!

To
clarify, "intelligent design" is the idea that things in nature (like
the human brain or a butterfly's wing) are too complicated and
intricate to have come about by random rearrangements of the genetic
code- as the theory of evolution suggests. Therefore, those who believe
in intelligent design believe that some intelligent creator (God) must
have designed these things or atleast guided the process of evolution.

Some school districts have begun to rewuire that this "theory"
be taught along side Darwinian evolution in science classes. In the
near future, the Supreme Court will hear a case from parents who have
sued their district to have intelligent design taken out of the
cirriculum, as it violates the separation between church and state.