Suburbs

Banlieue

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boring, bland
boring, white, rich
childhood
childhood, grandmother
children, soccer mom's, family
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hometown, safe, boring
houses, trees, commute
quiet, pretty, intrigues
Quiet, Wealthy
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rich, peaceful, families
wasteful, soccer moms, suburbans
white, bicycles, beautiful lawns
yards, kids

94, ignorance
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cité, ville
danger, délinquance
difficile, cité HLM
difficile, immigration, aménagement
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gris, sale, triste
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périphérie
périphérie, violence, agression, pauvreté
racailles, cités, délinquance
Rap, Immeuble, Béton
transports, violence
ville, lotissements
violence, loin
violence, précarité
violence, vandalisme

Discussion

While the geographical locations of suburbs in France and the United States
may be the same, the differences in the areas are quite drastic. In the
US, suburbs are associated with the middle class. They consist of
average-sized homes with green lawns and trees. They are where families
live and children are often associated with the suburbs. In France,
however, it seems that the suburbs are the outskirts of city where
there is a great deal of poverty, violence and hopelessness. Americans
might associated this with the "inner city", areas in cities often
associated with danger, homelessness, and drugs. Are there areas in
French cities that also have a great deal of poverty and violence?

Banlieue in the minds of most French students is associated with immigrant
communities, violence and poverty. In France there are apparently large
concrete buildings (soviet style)that can be found in the banlieues.
Suburbs in America are however associated with affluent people, family
life, memories of childhood, and safety. In the U.S. one can hardly
find apartment buildings in the suburbs. Homes are usually not more
than two floors. In the southern and Western parts of the U.S. suburban
houses are facilitated by pools and relatively big gardens. Many
American students have mentioned words such as mother and grandmother,
in describing the suburb. Does this mean that Suburbs are associated
with femininity?

En effet, en France, les banlieues des grandes villes, en particulier
Paris, correspondent souvent a des zones pour classes defavorisees et
au loyer faible. Historiquement, elles ont ete destinees a accueillir
des populations immigrees cherchant du travail dans les grandes villes.
On y retrouve beaucoup de grandes barres d`immeubles et de
constructions delabrees et mal entretenues. On pourrait comparer nos
bamlieues aux ghettos americains en mesure d`exclusion sociale et de
difficulte pour s`en sortir lorsque l`on vient de certains quartiers,
associe dans l`inconscient des gens a une tres meuvaise image.
Inevitablement, le fait que les banlieues francaises contiennent les
classes les plus defavorisees implique une plus grande insecurite et
bien souvent une grande peur de la part des gens ne la connaissant pas.
Cependant, etant originaire de ce genre de quartiers, je voudrais
souligner l`ignorance de certaines personnes qui n`y voient qu`un
coupe-gorges triste et ininteressant. Les gens qui y vivent sont
souvent bien meritants et developpent des valurs de fraternite que l`on
ne trouve pas ailleurs. De plus, ces regions defavorisees sont bien
souvent ignorees par nos gouvernements ce qui ne favorise pas
l`integration sociale des populations, en particulier les immigres,
vivant dans les banlieues. Je me demande cependant ceci : les centres
villes, americains comme francais, correspondent aux centres
historiques donc aux beaux quartiers et donc il est plus logique d`y
retrouver les classes favorisees, comme em France, plutot que les
classes defavorisees, comme aux USA, non ?

la banlieue est synonyme pour les américains à ce que en France on définit
de quartier résidentiel. C’est-à-dire un quartier où vivent les
personnes plutôt aisés dans des pavillons. C’est pour cela que l’on
retrouve la connotation de l’argent, de la famille. On trouve tout ce
qui se réfère à la vie dans ces quartiers : enfants, voisins, nature,
tranquillité… Par contre les français associe le mot banlieue à ce qui
a priori signifie "inner city". C’est un quartier avec des immeubles en
générale vieux et mal entretenu où s’entassent les personnes pauvres et
en générale les immigrants. Du coup, la violence y est permanente et
les difficultés de vie là-bas y sont très difficiles. Je pense que la
configuration des villes en France et au Etats-Unis sont assez
semblables. Il y a juste une différence de vocabulaire. En France aussi
on trouve des quartiers pauvres où vivent en générale les minorités et
des quartiers riches où vivent les personnes un peu plus aisées avec
leur famille. Cependant, je pense que les quartiers aux Etats-Unis
possèdent une dimension plus grande : les banlieues pauvres sont encore
plus violentes, les banlieues riches sont encore plus bourgeoises. Y
a-t-il vraiment aux Etats-Unis une démarcation aussi forte entre "inner
city" et "suburbs" ? N’y a-t-il pas de quartiers intermédiaire ?

La différence pour le mot banlieue est vraiment très importante, ça ne
doit vraiment pas être la meme chose. En France, ce sont plutôt les
gens aisés qui habitent dans les villes, les loyers sont assez élevés.
Lorsqu'on s'éloigne du centre-ville, on arrive en banlieue, le plus
souvent, il s'agit de grands immeubles avec des appartements pas
toujours très grands et pas très confortables, on appelle ca aussi des
"cités" et c'est là que se développe la violence et la délinquance. Il
y a aussi des quartiers plus residentiels avec des petites maisons qui
s'agrandissent quand on s'éloigne encore puis c'est la campagne. Aux
Etats-Unis, la banlieue a l'air d'être plutôt des quartiers
resendentiels mais elles doivent alors être très grandes et vraiment
éloignées du centre ville. Ce n'est pas embêtant pour sortir...? On
nous apprend que le centre ville en Amerique, c'est là où sont les
bureaux..., il n'y a pas de vie le soir en centre ville?

"suburb" est comme le campagne en français.

I think the difference in the distribution of classes in French and
American cities is partially a result of the ways in which the cities
were formed. In America, cities have simply expanded from their birth,
creating continuous new growth at their edges. Thus, richer people live
at the edges. When the area becomes older it is simply abandoned and a
new one created. In France, however, cities sometimes remained about
the same geographic size for hundreds of years. Historically important
and rich central cities were created.

In America, suburbs are popular among families and the nice
areas of cities are more popular among young professionals. Is there a
similar break down in France between cities and residential quarters?

Charles:
To respond to your questions "Y a-t-il vraiment aux Etats-Unis une
démarcation aussi forte entre "inner city" et "suburbs" ? N’y a-t-il
pas de quartiers intermédiaire ? " I would say that there are not
strict demarcations between inner city and suburbs, but that there are
intermediate areas. City-limits ( the boundaries which mark out the
extent of the large city) are often unclear, so that the outskirts of a
large city begin to spread out, while the suburbs come up to meet these
boundaries. In most cases, the suburbs are smaller towns situated
around large cities. This proves to be convenient for Americans-- one
drives to work in the city each day, then returns home to the more
quiet, family-oriented suburbs at night. Often times, the suburbs of a
large city can extend 50 miles or more in each direction. This might
seem like a long distance, but because the cities (like America in
general) are so spread out, it works for us.

You'll notice that on the American side of this list, the word
"car" appears. Also, the word "suburbans" is actually referring to the
name of a very large vehicle called the Suburban made by GM. "Soccer
mom" is a colloquial term that refers to a mother who drives her
children (and often other people's children) around to school, soccer
practice, events, and more. All of these words, and the fact that there
is no mention of cars on the French side of the list, indicate that
American Suburbia is a society based heavily on automobiles for
transportation. Again, this is partially because of the distance
between suburbs and large cities where people work. But it is also
because within the suburbs, Americans have chosen to have large pieces
of property with large houses. This means that residential areas are
quite large, but of course much less densely populated than cities. How
do the French suburbs compare? Are they small towns that are densely
populated, away from large cities? Or are they more spread out towns,
which begin to share borders with cities?

Lise: For your questions "On nous apprend que le centre ville
en Amerique, c'est là où sont les bureaux..., il n'y a pas de vie le
soir en centre ville?" You are correct that in the center of American
cities, there are mostly offices, banks, maybe some restaurants. But
there is definitely a night-life associated with the "downtown" area of
most cities. This night life is generally comprised of night clubs and
bars, where some people might go after work. These clubs tend to be
located in areas of the large cities where more young people live. On
the other hand, offices and banks might be located in the financial
district of a city, where fewer people live.

I would like to elaborate on Jenna’s response. One of the reasons richer
people tend to live in the suburbs has to do with the fact that they
can afford private transportation. Having money allows them the
convenience of being able to commute between their homes and the city.
Poorer people do not have this luxury. We learned this the hard way
with the Hurricane Katrina. The poor were left in New Orleans because
they did not have the resources to leave.

I also think one of the reasons that American suburbs were
created was because of racism and “xenophobia-fear of foreigners”.
Before the big waves of immigration, the population of the US was
mostly white Anglo-Saxons. Once immigrants started arriving in the US
(by way of the city), we started to see the formation of ethnic
communities (Chinatown, Little Italy, etc.). As these communities got
larger, some started to over take others and disperse themselves
throughout the city. Eventually the white-Anglo population became
outnumbered. Because this same ethnic group also had more money
compared to other minorities, they could afford to move away from the
city. This is one of the reasons that you often hear the American
suburbs referred to as “White Suburbia.”

Do you think that there are any racial motivations behind the banlieues in France?

As mentioned, it seems like there is a strong contrast between the
American suburbs and the French suburbs. In America, the suburbs are
more expensive and residential...many of the urban professionals with
children live in nice houses there. There are nice towns in the
suburbs. In France, it seems like the suburbs correspond to our "inner
cities" that are home to low income individuals, housing projects,
crime, poverty, etc. This inversion is very surprising.

To answer the questions from Lise: There is definitely night
life, etc., in the cities. The term "inner city" generally refers to
the not-so-nice parts of the city that fall within the city limmits.
Generally, this "inner city" does not correspond with the city's
"downtown." There are wealthy people who live in the cities as well,
but in general, there is less space, more noice, and overall, it is
more expensive. Nevertheless, most cities (like Boston or New York)
have clubs, bars, restaurants, and theaters throughout.

My questions: Banlieue's of Paris (or any other French city)
are not actually part of Paris? Where do the banlieues usually end and
the "campagne" begin? Do people live in the countryside? What is their
lifestyle like?

En France (je prendrais Paris comme exemple), les banlieues ne font pas
partie en générale de la ville mais ce sont des communes alentour. La
ville en elle-même (centre) est en générale plutôt chère car toute
l’activité économique, culturelle, touristique s’y concentrent. En
suite, la "banlieue“ comme on l’appelle est très différente suivant les
communes alentours. Il y a des banlieues pauvres où il y a de la
violence et les banlieues riches avec les grandes maisons et les
grosses voitures. Cependant, ces communes se veulent très indépendante
de Paris. Ensuite encore plus éloigné de la ville, on trouve la
campagne avec quelques communes assez riches donnant l’idée d’une
banlieue à l’américaine. Mais il y aussi des petits villages avec des
agriculteurs. Beaucoup de monde préfère s’installer dans la campagne
pour pouvoir se faire construire une maison sur un grand terrain sans
dépenser trop. Mais je pense que ces banlieues sont moins formatées
qu’en Amérique. Est-ce que tout les banlieues ressemble à ce que l’on
voit dans les films (je pense à Edward Scissorhands ou Desperate
Housewives) ?

Salut,

c'est vrai qu'il est très difficile de décrire les banlieues
françaises, car elles sont très différentes les unes des autres. Il
faut un peu connaître l'histoire pour comprendre cela. Tout d'abord, il
faut vous imaginer qu'en France, il y a beaucoup de petites villes et
de villages. On trouve de petites villes tous les 5km à certains
endroits. Lorsque ces petites villes sont à côté d'une grosse
agglomération comme Paris, les gens viennent y vivre car c'est moins
cher. Ces petites villes se développent donc et sont ensuite absorbées
par les

banlieues.

Ce type de banlieue est "naturel". Mais il
y a une autre sorte de banlieue : après la 2ème Guerre mondiale,
beaucoup de logements étaient détruits en France. L'Etat a donc décidé
de construire des logements "modernes" à la périphérie des villes. Ce
sont de grandes barres d'immeubles, de 20 étages ou plus, avec des
appartements qui étaient confortables à l'époque : salles de bains,
tout électrique, etc... Le problème est que ces "cités" ont beaucoup
vieilli, et il n'y a aucune vie sociale autour : peu de commerces, peu
de lieux culturels. Les gens ne veulent plus y habiter, et il y a
beaucoup de problèmes. C'était à mon avis une erreur politique que de
construire ces cités, aujourd'hui il est difficile de les remplacer.

engage