Success

Réussite

achievement
diligence, priorities, change
diligent, clever
don't feel it, but look for it all the time, only good when you want it not when you have it
enjoyable, work, fate
failure, happy
grades, money
great, money, career
happiness, home, family, job
happiness, wealth, results
hard work, persevierence
MIT, smiles, diploma
money, delusions, superficiality
money, happiness
money, happiness,
money, house, job
money, power, career
rich, money, happiness, starting a family, no worries, medical school, doctorate
Win, Achievement
worth working for, being stable

argent
bonheur, tranquilité
espérer, travail
examen, prix
famille, argent, épanouissement
famille, travail, social
femme, voyage
joie, fête
moyens, secondaire
professionnelle,
scolaire, étoile, but
scolaire, professionnel
scolaire, self-made, efforts
scolaire, succès
Statut, Argent, Professionnel
travail
travail
travail, bonheur
travail, chance
travail, dur
victoire
épanouissement, travail, métier

Discussion

It
is true that a lot of people assiciate money with success. I guess most
of us want to find a good job (well paid) and this is the reason we are
still in school. However, a good pay is not everything: finding a job
that you enjoy doing is very important (Money cannot buy happiness)

I, for one, would really like to have my own family and my
children some day. Life seems pointless without children. I think that
no matter what you accomplish in life, it is useless unless you have
children to carry on where you left off.

As for the French student who mentioned "femme", I think/hope he meant "wife", not "woman".

Both
French and American students associate money with success. I personally
don't look at success that way. Some (on the both sides) also mentioned
family... Does that mean that one is successful when one has a family?
One French student mentioned women!!! Excuse me. what does that mean?

De
maniere generale, les mots francais associes a la reussite ont deux
origines. En effet, lorsque nous parlons de reussite, nous avons bien
en tete la reussite individuelle comme vous, mais aussi la reusssite de
notre societe.

C'est pourquoi vous pouvez trouver les mots "femme" et
"social". Nous estimons qu'une des reussite de notre societe est
l'evolution de la gente feminine, le fait que les femmes votent,
qu'elles travaillent et que d'une maniere generale elles disposent des
memes droits que les hommes. Il ne faut donc surtout pas croire que
nous voyons la relation avec une femme comme un signe ostentoire de
reussite !

Apres cette justification, j'aimerais revenir sur cette
ambivalence que l'on retrouve dans plusieurs de nos associations de
mots avec des approches individuelles mais aussi collectives et que je
ne retrouve pas dans vos associations. Ainsi, pour le mot ecole, vous
pouvez constater que nous parlons de "potes", "fetes", "vie en societe"
et "amis". Je pense qu'il s'agit la d'un caractere important de notre
culture. Nous pensons a nous mais nous avons aussi toujours une pensee
pour les autres et nous tentons autant que possible de nous mettre a
leur place.

Aussi j'en viens a vous poser une question. Quand vous pensez
a la reussite, avez vous envie d'en faire profiter d'autres ? Et si oui
lesquels ? (votre famille, vos amis, votre pays, le monde entier ?)

Et une derniere question, pourquoi ne dites vous pas "nous"
mais "les etudiqnts americains' ? N'qvez vous pas un sentiment
d'appartenance en commun ?

Pour
beaucoup, la réussite est d'abord matérielle. L'essentiel semble
d'avoir un travail et de l'argent, ce qui se comprend puisqu'on ne peut
pas vivre sans argent. Certains relient cette notion à la famille
("femme" sous-entend "épouse", bien sûr), et à la constitution d'un
foyer. Je crois que la famille et le travail sont les deux composantes
essentielles de la réussite. Toutefois, ces deux composantes
n'impliquent pas forcément le bonheur, qui est une notion beaucoup plus
compliquée et personnelle. Chacun a sa définition de la réussite selon
les priorités qu'il a fixées dans sa vie : amour, travail, enfants...

Gildas
asks an interesting question: If I understand him, he asks if we think
about the good of others when we think about success? I the answer is
both yes and no, and varies from person to person. It is true that our
first thought when we think about success os our personal success- in
the form of a well-paying job, a house, a family, etc (the American
dream). We tend to only think about other people as they relate to our
own personal success. Perhaps this is an overly pessimistic view, but
even for those who work for the benefit of their communities, the US,
or the world, part of the motivation is the personal glory and
gratitute they recieve from the people that they help. Altruism does
exist, but it's never pure. Is this true in France as well?

Also, our word choice reveals and interesting contradiction. I
think that we say "american students" instead of "we," not because we
don't have a sense of community, but because we, as americans, are very
individualistic and at the same time have a very large sense of
community. We don't like to think that the results of a survey
represent our personal opinions, yet we generalize the results of this
survey and assume it applies to all american students... just not us-
the ones who actually took the survey...

Do you think that thr opinions of your class accurately represent the French population in general?

Pour
répondre à ta deuxième question, Gwendolyn, je ne crois pas que notre
classe représente parfaitement la population française en général. Nous
venons principalement de milieux favorisés ce qui traduit un certain
échec de l'éducation nationale française qui essaye d'être égalitaire.
Contrairement à Gildas, je n'associe pas au mot "réussite" la réussite
de notre société (désolé Gigi !) mais plutôt la réussite dans notre
société. Ainsi, je pense que la réussite passe principalement par le
regard que porte la société sur notre situation. Elle est en ce sens
très différente du bonheur comme le soulignait Pierre.

Je remarque que dans le questionnaire, on trouve des mots tels
que "travail" ou "scolaire" plus fréquement côté français alors que les
allusions à la réussite financière sont plus présentes chez les
Américains. Peut être que la réussite dans la société française passe
beaucoup par le diplome alors qu'elle passe plus par le salaire en
Amérique ? Par exemple, on considère qu'un chercheur à l'université est
quelqu'un qui à réussi bien qu'il ne gagne pas énormément d'argent.
Cela vient peut être du fait que le système éducatif français se veut
tellement égalitaire qu'il prétend récompenser les individus à leur
juste valeur (ce qui, je pense, est malheureusement un doux rêve). Et
vous ? Quel regard portez vous sur votre système scolaire ?

Au sujet de l'altruisme, je suis entièrement d'accord avec
Gwendolyn, une action Altruiste n'est jamais complètement pure dès lors
qu'elle est publique.

I
would also like ot offer a response to the question "Quand vous pensez
a la reussite, avez vous envie d'en faire profiter d'autres ? Et si oui
lesquels ?" I think that in general, Americans are thinking of
themselves but also of their families when they think of success. I
think it falls well within the ideals of the American Dream to have a
family, and to provide everything possbile for that family. Success
might also include having good friends, although the idea of success
does not necessarily relate to the success of one's friends. In
general, this idea of success talks about maintaining the status quo
for the nation at large, but making your own place in society better.

For another perspective about why we say "american students"
more often than "we": America is an extremely diverse place in terms of
race, langue, and cultures. MIT is even more diverse, with many
students of international origin. If we are referring to our class at
MIT, there are many students who are from other countries, thus it
would be false to call them "american students". If you'd like a more
egotistical view, you could also take the perspective that referring to
"American students" refers to a larger, mediocre population of
individuals. I'm sure this comment will spark some debate, but the
truth is that the views of MIT students are often better-informed
because we are, for the most part, better-educated than the majority of
the American population. Therefore, if we referred to "American
students", we would be giving the false impression that ALL American
students think of the conditions of success like MIT students do. This
is not necessarily my opinion, but another way to think about it.

Personnellement,
je pense que d'un côté plus abstrait, la réussite est le moteur qui
nous fait avancer. Nous avons tous des idéaux que nous voulons
atteindre. Et quand nous les avons atteints, on en trouve d'autre. On a
donc jamais finit de réussir... La réussite est aussi une conception de
la société. C'est elle qui décide qui réussit, et quels sont les
critères de réussite. C'est bien pour ça, qu'en général, on essaye de
tout réussir à la fois : travail, amour, argent... Si on ne réussit pas
tout, peut-on réellement parler de réussite ?

engage