D'apres les cliches (surement justifiés) qui concernent l'éducation des jeunes enfants, le fait que les Français soient plus directifs et repressifs que les Américains peut sembler inquiétante, surtout parcequ'on réfléchit au présent. Mais si on pense à l'avenir de l'enfant, on peut se dire que d'avoir laissé un enfant se réaliser en laissant libre cours à ses pulsions naturelles peut lui portet préjudice dans sa vie adulte. Je ne prêche pas pour une des solutions mais laisser trop de lattitude à un enfant est dangereux pour lui, autant que le brimer.
L'idéal serait (mais est ce tout le temps possible?) de le laisser s'épanouir en lui faisant profiter de sa propre expérience et en lui indiquant les dangers, un parent devrait être un "Yoda" mais conserver un moyen de se faire entendre même si l'enfant ne veut rien savoir et veut céder à son plaisir (on peut par exemple citer l'éducation alimentaire!!)
Il ne faut pas oublier que l'enfant qu'on élève est amener à vivre dans une société d'adultes dont il ne devrait pas ignorer les règles: lui inculquer les règles est peut être déplaisant pour l'enfant et le parent, mais cela crée au final moins de douleurs morales et de souci que regarder son enfant grandir sans le guider de facon active.
Par exemple, oseriez-vous reprocher à vos parents ou professeurs les souffrances endurées lors de l'apprentissage de la lecture ou des mathématiques? C'est un "mal" nécessaire comme on le dit souvent. L'éducation d'un enfant est un contrainte (pour lui et ses parents) nécessaire également.
Nos deux cultures divergent sur un point bien précis: l'éducation des enfants.
Aux Etats-Unis, il est tout permis aux enfants, car on considère qu'ils aprennent à s'exprimer, qu'ils sont jeunes et qu'on ne peut leur reprocher leurs comportements parfois insupportables parce qu'ils ne sont pas encore responsable.
En France, on considère qu'un enfant doit apprendre à se comporter, et l'apprentissage de ce comportement doit commencer très tôt afin qu'il devienne quasiment un réflexe. C'est sans doute pour cette raison qu'un enfant en France est plus souvent grondé, voire puni et ce, même en public.
En tout cas une chose est certaine, l'enfant est une personne intelligente qui sait s'adapter aux personnes qui l'entourent afin de satisfaire ses caprices... j'ai déjà vu un enfant aller s'adresser d'abord à son père d'une certaine manière, et qui devant le refus du père est allé voir sa mère, a changé complètement d'attitude et a finalement obtenu ce qu'il voulait! Comme quoi les enfants ne sont pas si innocents que ça!
Je me demandais comment vous, Américains, réagiriez si par exemple au restaurant, un enfant se mettait à courir autour des tables en criant, dérangeant toutes les autres personnes du restaurant? Ne trouveriez vous pas ce comportement insupportable et inadmissible? En France, d'une part les parents auraient honte du comportement de leurs enfants, et d'autres part, les gens seraient vraiment dérangés par ce gosse; ils ne sont pas venus au restaurant pour entendre un gamin crié et courir partout.
Salut, il semble qu'aux USA on ne demande pas explicitement aux enfants d'être "sages" quand on est invité chez autrui. En d'autres termes, l'enfant peut se comporter comme il veut alors qu'il n'est pas chez lui. Est ce que ce n'est pas un manquement à la politesse?
Je ne suis pas d'accord avec l'auteur lorsqu'elle dit que nous ne discutons jamais avec nos parents. C'est faux, pour ma part, je dialogue beaucoup avec mes parents mais il est vrai, qu'étant petite, je ne devais pas interrompre des conversations d'adultes pour une histoire de poupée par exemple!!! J'ai beaucoup de mal à comprendre le fait qu'aux USA on laisse les enfants tout faire. IL faut comprendre qu'il existe certaines limites à ne pas dépasser. Un enfant doit respecter ses parents et les adultes en général. En ce qui concerne le fait que les parents en France sont plus ou moins observés par des tierces personnes quant à l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants, je pense que c'est plutôt vrai. Accepeteriez vous qu'une tierce personne juge un certain comportement de votre enfant?
L'intervention des parents dans l'éducation des enfants est un sujet qui recouvre en France une importance non négligeable. Il est en général reconnu que l'influence parentale est significative dans la mesure où la famille constitue l'essentiel de l'environnement de l'enfant en bas âge. On note d'ailleurs que les personnes à problèmes, en particulier les adolescents qui s'insurgent violemment contre l'ordre établi, on bien souvent été délaissés par leurs parents. Ceux peuvent en effet avoir des difficultés à élever leurs rejetons, soit pour cause de famille trop nombreuse, soit parce que les deux parents sont obligés de travailler pour ramener assez d'argent au foyer, les deux causes étant souvent corellées. Remarquons d'ailleurs que la rémunération de la femme (ou de l'homme) au foyer avait été proposée il y a de cela quelques temps, sans suite. Les Français sont donc pour un contrôle de l'éducation de leur enfant, et pas seulement parentale. A contrario, les Américains semblent privilégier l'épanouissement totalement libre de contraintes de leurs enfants. Ils pensent, peut-être à juste titre, qu'aucune contrariété ou vexation ne doit venir gêner leur développement. Mais alors, pourquoi choisir justement d'humilier certains criminels ou voleurs, en leur faisant exposer leur honte sur la place publique, hommes-sandwichs habillés de panneaux énonçant leurs mauvaises actions ? Sans pour autant contraindre l'enfant en développement à prendre une voie qu'il ne veut pas, pourquoi choisir de guérir plutôt que de prévenir ? C'est en tous cas ce que tentent de faire les Français.
D'abord la mère: elle sert à donner naissance, et c'est déjà pas mal. Ensuite elle se repose un peu (environ trois à quatre minutes pendant lesquelles elle sourit béatement devant le bambin hurleur), puis elle commence une course de fond qui durera une bonne cinquantaine d'années. Sa principale activité sera de se faire du soucis. Pourquoi tousse-t-il? Pourquoi a-t-il plein de bouttons? Pourquoi a-t-il de mauvaises notes à l'école? Pourquoi n'est-il pas revenu de sa soirée? Dans quel hôpital a-t-il été conduit? Pourquoi se marie-t-il avec elle? et toutes les mémoires des ordinateurs du monde ne suffisent pas à stocker les questions brulantes qui démangent les mères.
Puis le père: Lui c'est l'Homme, le Chef de la famille. Il endosse la responsabilité de sa petite femme et de son fils tout juste démoulé. Il a plein de projets pour lui, car son Bambino va très bientôt être un Homme lui aussi, et Père va devoir lui forger un caractère de Vainqueur. Bien sûre, rien ne va se passer comme prévu. Père va faire l'autoritaire, et Fils va hurler à l'oppression et à la répression. Alors ça va aller comme ci comme ça jusqu'au moment où Fils va se barrer de la maison, se trouver Femme, faire Enfant et se sentir endosser la responsabilité de sa nouvelle famille, et toute va recommencer comme à la génération d'avant.
Pour decrire les relations parents-enfants aux Etats-Unis et en France, il est, a mon avis, interessant de se referer aux reponses du forum : "une mere giffle son enfant / a mother slaps her child".
La reponse de Cedric est la suivante : "Si la mere d'un enfant, décide de le gifler, il est evident que celle ci doit avoir une raison valable. [...] D'ailleur en general, les enfant à qui on cede tous leurs caprices sont mal eleves."
La reponse de John est completement differente : aux Etats-Unis, un tel comportement n'est pas tolere et n'importe qui prendrait partie pour l'enfant! Du reste, des lois protegent les enfants ...
John pose alors la question : "Could it be that Americans and French view children in a different light? [...] Anyways the point is that there was a fundamental shift in the American perception of discipline."
Ces deux points de vue, respectivement francais et americains, corroborent l'etude de Raymonde Karoll. L'influence des parents sur les enfants est tres importante en France : les enfants francais doivent acquerir une bonne education, ce qui implique naturellement des notions de discipline, de respect des enfants vis a vis des parents. En revanche, aux Etats-Unis, les enfants apprenent par eux meme. Les parents ne cherchent pas a inculquer a leurs enfants un type particulier d'education. Les enfants americains disposent, par consequent, d'une grande liberte, d'une grande autonomie.
Quoiqu'il en soit, meme si la culture d'un pays influence les relations parents enfants, je pense que celle-ci sont quand meme tres fortement liees a la personnalite des parents, a leur conception de l'education, et a la facon dont eux meme ont ete eleves. Evidement, chacun de nous a recu une education specifique, et il n'est donc pas facile de generaliser.
De plus en plus, les enfants français tendent à être éduqués comme les enfants américains. Je ne sais pas si c'est une constatation personnelle ou collective mais je trouve qu'autour de moi les parents se posent beaucoup plus de questions sur l'éducation de leurs enfants. Certains parents ne veulent plus réprimander leurs enfants mais leur expliquer pourquoi ce qu'il a fait est mal. Je me demande dans quelle mesure cette technique est efficace! J'ai du mal à savoir quelle solution est la meilleure. Je pense que comme tout il faut un compromis entre réprimande et explication. Mais je pense aussi que certaines choses ne peuvent pas s'expliquer à l'enfant à l'heure où il fait la bétise mais seulement après l'enfant comprendra pourquoi. Je pense que être parent est le plus dur métier du monde!! Il faudrait pouvoir faire une formation avant!!
Je ne suis pas certain de la justesse des propos de de l'auteur américaine à propos des français qui n'autorisent pas leurs enfants à parler à table sans qu'on les y ait autorisés. Je n'ai jamais eu ce genre de restrictions. Je pense que le repas est un moment privilégié pour un dialogue parents-enfants
I would like to first comment on Sonia's response. She asks whether it is a failure in manners for a child to behave as he likes at someone else's home because they are not explicitly told to do so. I don't think it's necesary to tell a child to be polite everywhere he/she goes. In fact, what I've seen here in the US, is that the brattiest kids are the ones who have there parents yelling at them what to do all the time. THough they tell their children what to do, it just becomes watered down since they do it all the time. There is a fine balance between letting your children run loose and do whatever they want and trying to hold them on a leash. As for Eric's question about a child running around yelling in a restaurant, of course we will be upset. This is an interesting point though. Typically I would get more angry with the parent than the child. I would ask how they could raise such a terrible kid and bring him to the restaurant and ruin my meal (though the article says that I should not.) I guess what I'm trying to say is that the reality is not as black and white as the article suggests. I think that it is the parents' role to teach the child how to be polite, but also it is a time that they need to just be kids. Afterall, what better time to play games and have fun when you don't have a job and anyone to support? (But I also think we all need to play and have fun.)
I think that Adam is right about everyone needing to relax and have fun, but with so many pressures from society it is hard to let loose. In America, how a child develops is not always solely based on the guidance of his or her parents; it is often a response to the behavior of a peer group of children the same age or older. When children are unaware that it is their responsibility to set a good example, they tend to follow the crowd. We discussed earlier that individualism had a bad connotation to the french. Do french parents encourage their children to explore their hidden talents, or would they generally prefer that their children fulfil the goals they have set out for them? Do the french have something comparable to the American Dream?
I think that parents put a greater emphasis on politeness when they are in the presence of those that are not within the family. In other words, it is essential for children to behave well when they are guests in the house. In this case, I don't think it matters where the child is, but who they are surrounded by. In fact, I think a child is obliged to be on their best behavior when they are visiting the home of someone else. I think parents can tolerate a certain degree of "getting away with it" in their own home, but they it let the child know that this will not be tolerated in the home of someone else. If the child is badly behaved, this not only makes the child look bad, but the parents as well.
I agree with Renaud entirely. I think it is essential for there to be open commnication between parents and their children at the dinner table. With so many families having both parents working, dinner is often the only time that the whole family is together. In my home, for example, we have our most interesting discussion while we were are having dinner. I think the concept of children being seen, and not heard, is an old-fashioned one. So it sounds like that French families believe in talking at the dinner table. Along with this comes the notion of having a TV in the kitchen. A lot of families don't like this idea since they think it is distracting. Where are Tvs usually located in the French household?
I agree with Sophie Renard that the trend toward explanation rather than punishment is not good, especially with very young children. I think it is still good to offer explanation as well as reprimand so the child can understand as much as possible and not feel confused, but children below the age of eight are less able to anticipate other's feelings, or look at things from a different point of view than their own, which makes most explanations of rudeness insufficient for them. What effect do you think age should have on methods of discipline?
In response to Sophie, I think that punishment without explanation is less productive with an explanation. The last thing any parent should want is to have their child wondering "why was I punished?" However, I also agree with Sophie that an explanation will not always be useful at the time. The child may not understand right away why what he was doing was bad. Instead, perhaps it is most useful to explain what the child did wrong later (in a few hours or even the next day or two).
This is in a response to Sonia's remark that American children cn behave however they like when not at home. I think it is somewhat true that American parents are more tolerable of their children's behavior away from home than French parents, but that is not to say that American kids can do whatever they please. In my own personal experience, if i acted out of line when my mother and I went to a friends house, my mom was sure to let me know about it. But at the same time, since most parents are somewhat more tolerable than their French counterparts, you have to understand that ALL Americans will, in general, be more tolerable. In effect, i think our notion of politeness for children is somewhat relaxed. Do you think this difference (between American and French toleration of children's behavior) reflects the different emphasis which the two culture put on politeness in general?
Excuse me, but how can all you Parisiens claim to know so much about American children? Instead of asking us if it is true that most American children are poorly-behaved, you simply assumed it. Reading some of these responses, it seems like a lot of stereotypes are being thrown around here. Can I play, too? You know, all French people are wine-drinking cheese-eating spineless egotists. There, how's that for a harsh stereotype? Sure, we can all express negative perceptions about other cultures to make ourselves feel better, but that's not cool.
However, I must admit it. Yes, a lot of American children are rude and obnoxious. That is because people in this country are more interested in working their jobs or watching TV than raising their kids. I find that to be a rather unsettling fact, but it is somewhat true. When both parents work full-time jobs, a lot of kids don't get the parenting that they need. And, the fact that families are making more money these days only lets kids get more spoiled and obnoxious. But, there are still many good parents out there who now how to teach discipline, too.
I apologize for not answering whether I think it's ok if a child cries and makes a scene in public or at somebody else's house. I think my response is much more useful for this situation.
Just a quick comment about my last message. I must have been in a bad mood late Saturday night. I'm not offended by the stereotypes brought up in the forum. I was just trying to play around, but my message had a very harsh, critical tone that I never intended. Please don't take offense. I was up really late that night, and I didn't realize what I was writing. I'm sure you know what I'm talking about.
Discussion
The French education
D'apres les cliches (surement justifiés) qui concernent l'éducation des jeunes enfants, le fait que les Français soient plus directifs et repressifs que les Américains peut sembler inquiétante, surtout parcequ'on réfléchit au présent. Mais si on pense à l'avenir de l'enfant, on peut se dire que d'avoir laissé un enfant se réaliser en laissant libre cours à ses pulsions naturelles peut lui portet préjudice dans sa vie adulte. Je ne prêche pas pour une des solutions mais laisser trop de lattitude à un enfant est dangereux pour lui, autant que le brimer.
L'idéal serait (mais est ce tout le temps possible?) de le laisser s'épanouir en lui faisant profiter de sa propre expérience et en lui indiquant les dangers, un parent devrait être un "Yoda" mais conserver un moyen de se faire entendre même si l'enfant ne veut rien savoir et veut céder à son plaisir (on peut par exemple citer l'éducation alimentaire!!)
Il ne faut pas oublier que l'enfant qu'on élève est amener à vivre dans une société d'adultes dont il ne devrait pas ignorer les règles: lui inculquer les règles est peut être déplaisant pour l'enfant et le parent, mais cela crée au final moins de douleurs morales et de souci que regarder son enfant grandir sans le guider de facon active.
Par exemple, oseriez-vous reprocher à vos parents ou professeurs les souffrances endurées lors de l'apprentissage de la lecture ou des mathématiques? C'est un "mal" nécessaire comme on le dit souvent. L'éducation d'un enfant est un contrainte (pour lui et ses parents) nécessaire également.
L'éducation des enfants...
Nos deux cultures divergent sur un point bien précis: l'éducation des enfants.
Aux Etats-Unis, il est tout permis aux enfants, car on considère qu'ils aprennent à s'exprimer, qu'ils sont jeunes et qu'on ne peut leur reprocher leurs comportements parfois insupportables parce qu'ils ne sont pas encore responsable.
En France, on considère qu'un enfant doit apprendre à se comporter, et l'apprentissage de ce comportement doit commencer très tôt afin qu'il devienne quasiment un réflexe. C'est sans doute pour cette raison qu'un enfant en France est plus souvent grondé, voire puni et ce, même en public.
En tout cas une chose est certaine, l'enfant est une personne intelligente qui sait s'adapter aux personnes qui l'entourent afin de satisfaire ses caprices... j'ai déjà vu un enfant aller s'adresser d'abord à son père d'une certaine manière, et qui devant le refus du père est allé voir sa mère, a changé complètement d'attitude et a finalement obtenu ce qu'il voulait! Comme quoi les enfants ne sont pas si innocents que ça!
Je me demandais comment vous, Américains, réagiriez si par exemple au restaurant, un enfant se mettait à courir autour des tables en criant, dérangeant toutes les autres personnes du restaurant? Ne trouveriez vous pas ce comportement insupportable et inadmissible? En France, d'une part les parents auraient honte du comportement de leurs enfants, et d'autres part, les gens seraient vraiment dérangés par ce gosse; ils ne sont pas venus au restaurant pour entendre un gamin crié et courir partout.
Un enfant pas "sage"
Salut, il semble qu'aux USA on ne demande pas explicitement aux enfants d'être "sages" quand on est invité chez autrui. En d'autres termes, l'enfant peut se comporter comme il veut alors qu'il n'est pas chez lui. Est ce que ce n'est pas un manquement à la politesse?
Il y a du vrai et du faux
Je ne suis pas d'accord avec l'auteur lorsqu'elle dit que nous ne discutons jamais avec nos parents. C'est faux, pour ma part, je dialogue beaucoup avec mes parents mais il est vrai, qu'étant petite, je ne devais pas interrompre des conversations d'adultes pour une histoire de poupée par exemple!!! J'ai beaucoup de mal à comprendre le fait qu'aux USA on laisse les enfants tout faire. IL faut comprendre qu'il existe certaines limites à ne pas dépasser. Un enfant doit respecter ses parents et les adultes en général. En ce qui concerne le fait que les parents en France sont plus ou moins observés par des tierces personnes quant à l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants, je pense que c'est plutôt vrai. Accepeteriez vous qu'une tierce personne juge un certain comportement de votre enfant?
Prévenir ou guérir ?
L'intervention des parents dans l'éducation des enfants est un sujet qui recouvre en France une importance non négligeable. Il est en général reconnu que l'influence parentale est significative dans la mesure où la famille constitue l'essentiel de l'environnement de l'enfant en bas âge. On note d'ailleurs que les personnes à problèmes, en particulier les adolescents qui s'insurgent violemment contre l'ordre établi, on bien souvent été délaissés par leurs parents. Ceux peuvent en effet avoir des difficultés à élever leurs rejetons, soit pour cause de famille trop nombreuse, soit parce que les deux parents sont obligés de travailler pour ramener assez d'argent au foyer, les deux causes étant souvent corellées. Remarquons d'ailleurs que la rémunération de la femme (ou de l'homme) au foyer avait été proposée il y a de cela quelques temps, sans suite. Les Français sont donc pour un contrôle de l'éducation de leur enfant, et pas seulement parentale. A contrario, les Américains semblent privilégier l'épanouissement totalement libre de contraintes de leurs enfants. Ils pensent, peut-être à juste titre, qu'aucune contrariété ou vexation ne doit venir gêner leur développement. Mais alors, pourquoi choisir justement d'humilier certains criminels ou voleurs, en leur faisant exposer leur honte sur la place publique, hommes-sandwichs habillés de panneaux énonçant leurs mauvaises actions ? Sans pour autant contraindre l'enfant en développement à prendre une voie qu'il ne veut pas, pourquoi choisir de guérir plutôt que de prévenir ? C'est en tous cas ce que tentent de faire les Français.
A quoi servent les parents?
D'abord la mère: elle sert à donner naissance, et c'est déjà pas mal. Ensuite elle se repose un peu (environ trois à quatre minutes pendant lesquelles elle sourit béatement devant le bambin hurleur), puis elle commence une course de fond qui durera une bonne cinquantaine d'années. Sa principale activité sera de se faire du soucis. Pourquoi tousse-t-il? Pourquoi a-t-il plein de bouttons? Pourquoi a-t-il de mauvaises notes à l'école? Pourquoi n'est-il pas revenu de sa soirée? Dans quel hôpital a-t-il été conduit? Pourquoi se marie-t-il avec elle? et toutes les mémoires des ordinateurs du monde ne suffisent pas à stocker les questions brulantes qui démangent les mères.
Puis le père: Lui c'est l'Homme, le Chef de la famille. Il endosse la responsabilité de sa petite femme et de son fils tout juste démoulé. Il a plein de projets pour lui, car son Bambino va très bientôt être un Homme lui aussi, et Père va devoir lui forger un caractère de Vainqueur. Bien sûre, rien ne va se passer comme prévu. Père va faire l'autoritaire, et Fils va hurler à l'oppression et à la répression. Alors ça va aller comme ci comme ça jusqu'au moment où Fils va se barrer de la maison, se trouver Femme, faire Enfant et se sentir endosser la responsabilité de sa nouvelle famille, et toute va recommencer comme à la génération d'avant.
Voila, j'espère que ça vous a éclairé.
Raphael.
Respect en France, liberte aux Etats-Unis
Pour decrire les relations parents-enfants aux Etats-Unis et en France, il est, a mon avis, interessant de se referer aux reponses du forum : "une mere giffle son enfant / a mother slaps her child".
La reponse de Cedric est la suivante : "Si la mere d'un enfant, décide de le gifler, il est evident que celle ci doit avoir une raison valable. [...] D'ailleur en general, les enfant à qui on cede tous leurs caprices sont mal eleves."
La reponse de John est completement differente : aux Etats-Unis, un tel comportement n'est pas tolere et n'importe qui prendrait partie pour l'enfant! Du reste, des lois protegent les enfants ...
John pose alors la question : "Could it be that Americans and French view children in a different light? [...] Anyways the point is that there was a fundamental shift in the American perception of discipline."
Ces deux points de vue, respectivement francais et americains, corroborent l'etude de Raymonde Karoll. L'influence des parents sur les enfants est tres importante en France : les enfants francais doivent acquerir une bonne education, ce qui implique naturellement des notions de discipline, de respect des enfants vis a vis des parents. En revanche, aux Etats-Unis, les enfants apprenent par eux meme. Les parents ne cherchent pas a inculquer a leurs enfants un type particulier d'education. Les enfants americains disposent, par consequent, d'une grande liberte, d'une grande autonomie.
Quoiqu'il en soit, meme si la culture d'un pays influence les relations parents enfants, je pense que celle-ci sont quand meme tres fortement liees a la personnalite des parents, a leur conception de l'education, et a la facon dont eux meme ont ete eleves. Evidement, chacun de nous a recu une education specifique, et il n'est donc pas facile de generaliser.
La nouvelle éducation des enfants
De plus en plus, les enfants français tendent à être éduqués comme les enfants américains. Je ne sais pas si c'est une constatation personnelle ou collective mais je trouve qu'autour de moi les parents se posent beaucoup plus de questions sur l'éducation de leurs enfants. Certains parents ne veulent plus réprimander leurs enfants mais leur expliquer pourquoi ce qu'il a fait est mal. Je me demande dans quelle mesure cette technique est efficace! J'ai du mal à savoir quelle solution est la meilleure. Je pense que comme tout il faut un compromis entre réprimande et explication. Mais je pense aussi que certaines choses ne peuvent pas s'expliquer à l'enfant à l'heure où il fait la bétise mais seulement après l'enfant comprendra pourquoi. Je pense que être parent est le plus dur métier du monde!! Il faudrait pouvoir faire une formation avant!!
Les enfants à table...
Je ne suis pas certain de la justesse des propos de de l'auteur américaine à propos des français qui n'autorisent pas leurs enfants à parler à table sans qu'on les y ait autorisés. Je n'ai jamais eu ce genre de restrictions. Je pense que le repas est un moment privilégié pour un dialogue parents-enfants
CHildren's Behavior
I would like to first comment on Sonia's response. She asks whether it is a failure in manners for a child to behave as he likes at someone else's home because they are not explicitly told to do so. I don't think it's necesary to tell a child to be polite everywhere he/she goes. In fact, what I've seen here in the US, is that the brattiest kids are the ones who have there parents yelling at them what to do all the time. THough they tell their children what to do, it just becomes watered down since they do it all the time. There is a fine balance between letting your children run loose and do whatever they want and trying to hold them on a leash. As for Eric's question about a child running around yelling in a restaurant, of course we will be upset. This is an interesting point though. Typically I would get more angry with the parent than the child. I would ask how they could raise such a terrible kid and bring him to the restaurant and ruin my meal (though the article says that I should not.) I guess what I'm trying to say is that the reality is not as black and white as the article suggests. I think that it is the parents' role to teach the child how to be polite, but also it is a time that they need to just be kids. Afterall, what better time to play games and have fun when you don't have a job and anyone to support? (But I also think we all need to play and have fun.)
I think that Adam is right about everyone needing to relax and have fun, but with so many pressures from society it is hard to let loose. In America, how a child develops is not always solely based on the guidance of his or her parents; it is often a response to the behavior of a peer group of children the same age or older. When children are unaware that it is their responsibility to set a good example, they tend to follow the crowd. We discussed earlier that individualism had a bad connotation to the french. Do french parents encourage their children to explore their hidden talents, or would they generally prefer that their children fulfil the goals they have set out for them? Do the french have something comparable to the American Dream?
When Company's over...
I think that parents put a greater emphasis on politeness when they are in the presence of those that are not within the family. In other words, it is essential for children to behave well when they are guests in the house. In this case, I don't think it matters where the child is, but who they are surrounded by. In fact, I think a child is obliged to be on their best behavior when they are visiting the home of someone else. I think parents can tolerate a certain degree of "getting away with it" in their own home, but they it let the child know that this will not be tolerated in the home of someone else. If the child is badly behaved, this not only makes the child look bad, but the parents as well.
Be seen and not heard...
I agree with Renaud entirely. I think it is essential for there to be open commnication between parents and their children at the dinner table. With so many families having both parents working, dinner is often the only time that the whole family is together. In my home, for example, we have our most interesting discussion while we were are having dinner. I think the concept of children being seen, and not heard, is an old-fashioned one. So it sounds like that French families believe in talking at the dinner table. Along with this comes the notion of having a TV in the kitchen. A lot of families don't like this idea since they think it is distracting. Where are Tvs usually located in the French household?
small children
I agree with Sophie Renard that the trend toward explanation rather than punishment is not good, especially with very young children. I think it is still good to offer explanation as well as reprimand so the child can understand as much as possible and not feel confused, but children below the age of eight are less able to anticipate other's feelings, or look at things from a different point of view than their own, which makes most explanations of rudeness insufficient for them. What effect do you think age should have on methods of discipline?
Explanation or Punishment
In response to Sophie, I think that punishment without explanation is less productive with an explanation. The last thing any parent should want is to have their child wondering "why was I punished?" However, I also agree with Sophie that an explanation will not always be useful at the time. The child may not understand right away why what he was doing was bad. Instead, perhaps it is most useful to explain what the child did wrong later (in a few hours or even the next day or two).
A lacking of politeness
This is in a response to Sonia's remark that American children cn behave however they like when not at home. I think it is somewhat true that American parents are more tolerable of their children's behavior away from home than French parents, but that is not to say that American kids can do whatever they please. In my own personal experience, if i acted out of line when my mother and I went to a friends house, my mom was sure to let me know about it. But at the same time, since most parents are somewhat more tolerable than their French counterparts, you have to understand that ALL Americans will, in general, be more tolerable. In effect, i think our notion of politeness for children is somewhat relaxed. Do you think this difference (between American and French toleration of children's behavior) reflects the different emphasis which the two culture put on politeness in general?
Monsieur Know-It-All, huh?
Excuse me, but how can all you Parisiens claim to know so much about American children? Instead of asking us if it is true that most American children are poorly-behaved, you simply assumed it. Reading some of these responses, it seems like a lot of stereotypes are being thrown around here. Can I play, too? You know, all French people are wine-drinking cheese-eating spineless egotists. There, how's that for a harsh stereotype? Sure, we can all express negative perceptions about other cultures to make ourselves feel better, but that's not cool.
However, I must admit it. Yes, a lot of American children are rude and obnoxious. That is because people in this country are more interested in working their jobs or watching TV than raising their kids. I find that to be a rather unsettling fact, but it is somewhat true. When both parents work full-time jobs, a lot of kids don't get the parenting that they need. And, the fact that families are making more money these days only lets kids get more spoiled and obnoxious. But, there are still many good parents out there who now how to teach discipline, too.
I apologize for not answering whether I think it's ok if a child cries and makes a scene in public or at somebody else's house. I think my response is much more useful for this situation.
I didn't mean to sound so mean!
Just a quick comment about my last message. I must have been in a bad mood late Saturday night. I'm not offended by the stereotypes brought up in the forum. I was just trying to play around, but my message had a very harsh, critical tone that I never intended. Please don't take offense. I was up really late that night, and I didn't realize what I was writing. I'm sure you know what I'm talking about.