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Discussion

J'ai pu remarqué dans les réponses du côté Américain que plusieurs personnes avaient cité les termes "recherche" et "travail".

 

Comment la recherche scientifique est-elle intégrée au quotidien ? Dans vos cours ? Dans des projets ?

Scientific research is a big part of life here at MIT. Many students participate in research in labs on campus for pay or for credit. Most science and technology majors also have required lab classes. 

Work/Research:

 

I agree with what Meghan said. Research is a big part of life here at MIT. Most peeople come out of MIT with having done some type of research at least once in their four years. There are many opportunities to become involved in research here and it is highly encouraged that undergrads try to do some type of research so that after they graduate it is easier for them to find jobs. The work at MIT is also never ending and it is rare to find someone without anything to do. How is the workload there? I see that many of you mentioned studying and courses, but is it hard? Or overwhelming at all?

 

Parties:

Both MIT and French students mentioned parties and having fun, but I think the French students talked a little bit more about socializing and hanging out with friends. Do you have a lot of free time to spend with other people? I know that here you have time to hang out with friends, but there is a careful balance between partying and doing work. Many of the MIT responses focus more on learning and the future than socializing. Is it hard for you to keep the balance between a social life and school work, or is there plenty of time for both?

 

Teri

The responses from MIT seem to be more focused on the future of the college education than the French responses, which seemed to focus more on the work, studying, and homework they have than the future consequences of the college education. I also noticed that responses such as "insomnia" or "caffeine" definitely reflect the difficult and challenging aspects of MIT, whereas challenging and sleep deprivation were not present in the French responses.  How manageable is the work load in French universities? Do you have enough time to sleep and have fun with friends?

Being from a country with a somewhat similar university system as France, I can say that the American university system was very surprising to me at first. The focus on study and courses in the French answers reflect the way that French universities work. Even the Bac shows that French universities prioritize merit over other accomplishments, while in the US extra-curricular activities are a much bigger part of the college student life. Also, I imagine that in France students spend more hours in class (over 5 per day) and less time doing homework, while in the U.S. there is less class time but students are expected to work more by themselves. 

I heard that the way the french education system works is during high-school you prepare for a hard exam national exam that decides where you'd go to school. So you go to school strictly based on your score on that exam..

Is this a plus or a negative thing about the higher education system in France. Do things work out in the end for everyone?

I also know that it is very common for students in France to do two internships in some work place before they graduate. Are those internships good ways to find jobs for lots of french students?

Au niveau du système francais, il est effectivement plus vrai qu'il est plus simple d'avoir du temps libre que de travailler. Une journée de cours dure environ 7/8h et nous permet de facilement avancer dans les travaux/projets qui nous sont donnés ou même des projets persos. 

Les sorties sont donc plus simples et permettent plus facilement de décompresser.

Pour répondre sur le dernier point qui a été abordé, effectivement, travailler avant d'être diplomé permet de trouver plus facilement une place dans un job par la suite étant donné l'expérience accumulée avec le poste suivi pendant la période définie. Après, on ne peut pas réellement dire qu'il est commun de voir des étudiants le faire de leur propre chef mais cela n'est pas rare non plus. Enfin, il faut savoir qu'il est courant que les établissements et les cursus obligent de faire des stages dans des entreprises pendant des durées minimum, comme c'est le cas à l'Enseirb avec un stage par an.

Pour ma part, le fait d'avoir un temps libre me permet de travailler sur des projets professionnels, m'aidant ainsi pour de recherches futures de travail après les études.

Est-ce qu'il est courant pour des étudiants américains de travailler après les cours?

Il me semble en effet que les étudiant français ont plus de temps pour dormir et faire la fête. Il m'est rarement arrivé de devoir faire une nuit blanche ou de tenir grâce à la caféine. On doit des fois fournir un grand effort pour rendre des projets, mais en général nous ne sommes pas surchargés.

 

Après le lycée, nous devons passer le baccalauréat qui est un examen. Cependant, le score à cet examen n'est pas si important pour notre vie future (il suffit de l'avoir). Par contre, pour continuer dans une filière scientifique, on intègre généralement une classe préparatoire aux grandes écoles. Cette classe nous prépare à un concours national dont le score définira les écoles auxquelles on peut accéder.

Ainsi, mon score aux concours m'a permis d'intégrer l'ENSEIRB-MATMECA. L'école d'ingénieur d'où l'on vient est très importante pour notre vie professionnelle. Les recruteurs alignent le salaire de départ sur le classement de ces écoles.

Je parles ici des écoles d'ingénieurs (le milieu que je connais le mieux).

Pour répondre à Galina, il est en effet très courrant pour les étudiant-ingénieurs de faire des stages. C'est de plus un très bon moyen de trouver un emploi (ces stages font office de test). On parle alors de stage professionnalisant. Notre école nous oblige à faire un stage par an, dont un à l'étranger.

Le système éducatif est assez spécial. Le "Bac" ne représente qu'une formalité pour la suite des études car en réalité seuls les élèves ayant eu une bonne moyenne générale pendant leur scolarité au lycé ont la possibilité d'intégrer des classes préparatoires aux Grand écoles ( les Prépa françaises ) ou encore de bonnes écoles post-bac et universités "prestigieuses".

Beaucoup d'entre nous ( 80% ) sortent de Prepa qui imposent un rythme de travail soutenu avec beaucoup d'heures de cours et travail personnel. Au bout de 2 ans ( ou 3 si l'on redouble pour avoir mieux ), on passe plusieurs concours correspondant à des groupes d'écoles de différents niveaux ( plus ou moins semblables, il y a des exceptions ). Ainsi c'est la véritable épreuve d'un cursus vers les grandes écoles françaises.

C'est une des raisons de l'impression générale des étudiants français à trouver par la suite l'école d'ingénieur comme "plus facile" car la charge de travail redescend et les matières sont beaucoup moins théoriques. Il est clair que ce relâchement a parfois des conséquences malheureuses pour ceux qui oublient qu'il faut encore étudier pour obtenir son diplôme :).

La transition est plus douce pour un passage en université à l'exception de certaines matières comme le droit ou la médecine qui filtre les étudiants dès la première année avec moins de 20% des étudiants qui auront la possibilité de passer en 2ème année.

Il n'y a pas réellement de moyen "facile" pour rentrer dans les enseignements supérieurs, pour vous donner un ordre d'idée : Il faut une moyenne de 11/20 pour rentrer à l'Enseirb-Matmeca sur concours mais plus de 15/20 en moyenne général avec un bon dossier pour réaliser une admission parallèle ( top 10 voire top 5 d'une université / IUT ).

Notez que les classes préparatoires sont gratuites ( sauf privées ) et que l'école coûte seulement 17€ par an aux étudiants boursiers.

Ce n'est pas le cas aux USA, il me semble ? Comment trouvez-vous ce système ?

The American University system is a huge business. Tuition fees are unbelievably high, even with the subsides from alum donations, and application fees alone make a lot of potentially brilliant students shun from applying.

 

To respond to Kevin, I think that MIT is a special case as compared to other private or state colleges. When I go home, I find that plenty of my friends have a lot of free time and little homework, or at least the intensity is not as great. At MIT, most of the course work focuses on teaching concepts and then we make our own time to understand them and apply them, whether with problem sets or in a research project. Ideally, a student would complete their reading and their problem sets ontime. On the other hand, many students are involved with a lot of other activities ranging from sports to acapella groups to community service work. This results in long nights and a lot of coffee. Fortunately, I feel that most students handle their time well if they have something extra to do that destresses them from coursework. (Rugby has worked in this way, very effectively, for me) 

I was really surprised to find out about the reduced cost for French college students as compared to American college students. I think most of us would agree that we like the French system better simply because its so much cheaper! 

Jonn made a good point about the consequences of being so expensive. I know a couple of people who were just too afraid of debt to attend the better, more "prestigious" colleges. 

 

 To answer Christophe, the process to get into American universities is very different from the French one. In the US, high school students in their senior year (4th and last) apply to universities. The application process includes letters of recommendations, academic transcripts, essays about themselves, information on their personal lives, extracurricular activities and, of course, the SATs, exams that are similar to the Bac. Students apply to each university separately, so someone can apply to 1, 50 or as many universities as they would like. Each university has  application fees and different standards, so MIT, for example, might accept studetns who score only 600 or above on Math SAT, while another smaller college might accept someone with a 400 score on the math test. Tuitition is also very expensive, ranging from a couple thousand dollars for community colleges to about 60,000 a year in the best universities. Although very expensive, MIT is one of the few schools that gives financial aid for those in need, which allows students of lower economic standing to study at MIT at no cost. In American universities, the process and tuition for international students is usually different. Do international students apply through the same process and pay the same fee as French students?

At MIT the male to female ratio is almost equal. It seems in French engineering schools there are more men enrolled.

What is the cause of this? Do you think it will change?

To answer Kevin, a lot of high school students will get a part-time job to earn some extra money. A lot of my friends worked at a local grocery store or restaurants around town.

At MIT, like Meghan mentioned above, students get an amazing opportunity to do research, which can be done for pay. The time commitment can be around 8-12 hours per week, and sometimes even longer. There are other jobs on campus, like working in the library and giving tours to visitors. 

I am curious, did any of you consider coming to the US for college?

Is it difficult to find work in the technological sector in France after completing your education?  In the US, coming from an elite school like MIT greatly improves your chances of securing work in your field.  Are there particular schools in France where this is similar?

I noticed that the American students' responses seem to reflect a greater sense of school spirit, or at least a sense of connection or affection for our school. This seemed to be absent from the French students' responses, and French students seem to think about schools solely in academic terms, not personal terms.

Is there such a thing as "school spirit" among French students? Do schools have friendly rivalries, or embody distinct personalities? When I decided to come to MIT, the personality of the school and how well I fit in here was a big factor in my decision. Do French students pick schools purely based on their bac results and career plans?

A Susan, je pense que les frais de scolarités sont les mêmes pour les étrangers et les français. Toutefois, il existe 2 moyens de rentrer dans la plupart des écoles pour les étrangers : participer au concours français et donc avoir les mêmes examens que les élèves français mais ils peuvent aussi participer au concours étranger dans leur langue et en compétition qu'avec les autres postulants étrangers. Il me semble qu'aucune des 2 voies n'est plus facile.
Je ne connais pas exactement le système mais les étudiants étrangers de la classe seront probablement plus à même de corriger mes propos.

Pour répondre à Meghan, il est vrai que la plupart des écoles d'ingénieurs regroupent une majorité d'homme ( 60 à 90% ). C'est en partie dû à l'aspect scientifique qui caractérise les écoles d'ingénieurs et de ses débouchés. La filière spécifique de notre classe ( Informatique ) en est un exemple : environ 90% d'hommes. J'aurais du mal à vraiment pouvoir expliquer les raisons de cet écart de parité mais je pense qu'il est dû à des apriori culturels. Cette dominante masculine se retrouve dès le début des études supérieures où l'on choisit sa voie ( l'année suivant le BAC ). La filière la plus proche de la "parité" de notre école est "Matmeca" ( Mathématiques Mécanique ) qui doit avoisiner 25% de femmes.
On peut tout de même espérer que les mentalités viennent à changer dans le futur :). Cela demandera surement une campagne médiatique pour promouvoir l'image de la science au niveau des femmes.

QinQin, Il y a plusieurs élèves qui vont faire leur dernier semestre dans une université américaine ( l'IIT par exemple ) et le principal handicap est le coût pour certains car les frais de scolarité ne sont pas toujours pris en charge dans le cadre d'un partenariat avec les écoles américaines. C'est le cas entre autre pour moi même si je n'ai pas une réelle motivation pour finir mes études aux USA. On est pas si mal en France non ;) ?

En réponse à Tommy, il faut savoir que environ 80% des étudiants des grandes écoles sont embauchés avant d'avoir leur diplôme. En général, c'est dans le cadre du dernier stage de 6 mois qui conclut l'enseignement des écoles d'ingénieurs françaises. Certaines vantent même des chiffres proches de 100%. On entend souvent qu'il manque d'ingénieurs en France et il est vrai qu'il n'est pas très dur trouver du travail en comparaison à d'autres métiers. Il faut néanmoins rester ouvert d'esprit pour ne pas se fermer aux nombreux débouchés. Il est clair que plus l'école est prestigieuse plus la probabilité d'obtenir facilement un travail est bonne notamment grâce aux réseaux. Toutefois, le classement des écoles influence sensiblement sur les salaires d'entrée dans le monde du travail.

Cela me permet d'enchainer sur une réponse pour Anne : Oui une bonne partie des étudiants choisissent les écoles sur les classements internet / magasines mais ce n'est pas le seul critère. Pour ma part, j'ai choisis la spécialité ( l'informatique ) puis mon coeur a balancé sur Bordeaux face à une ville en banlieue de Paris. Enfin je connaissais une ancienne école de ma "Prepa" dans l'école qui était super contente de l'ambiance ( on y vient ! ).

Bien que la plupart des élèves ne négligent pas la formation des écoles, parmi les 2 plaquettes de présentation fournies par les écoles : une de l'administration et l'autre du bureau des élèves... je vous laisse deviner laquelle on lit en entier !

Les écoles d'ingénieurs entretiennent une rivalité cordiale particulièrement dans le domaine des sports et de concours/tournois où on retrouve généralement le club supporter et les résultats de l'école contre les autres dans les emails. Enfin, il y a généralement une mascotte pour chaque école.
Si vous êtes curieux, cherchez sur youtube : "lipdub enseirb" et vous verrez par vous même l'aspect chaleureux de notre école ( Il en est généralement de même pour les autres... mais pas autant ;) ).

On voit souvent une image assez grandiose des fêtes d'étudiants du supérieur dans les films avec notamment des grandes maisons appartenant à des "sorrority". Est-ce encore d'actualité ?

Il n'y a plus vraiment de bizutage en France ( ou peu ). Qu'en est-il aux états-unis ?

engage