Guns

You didn't mention guns in your responses to the word "police." Why not? I thought that the police carried guns in France. Even in rough neighborhoods, is it rare for a person to own a gun? What about gansters and drug dealers? You would be surprised at how many guns there are in America. When I was 13, a kid brought a gun to my school!

attitude and punishment

I found it interesting that while both French and American students are sometimes critical of the police, Americans frequently mocked them, while the French did not. Also, several American students mentioned punishment (tickets), while only one French student did. Is it because fewer French students drive that tickets or fines are less of an issue for you? What kind of police do you encounter most often (traffic, detectives, walking patrol)? Do you see the police as being judgemental or racist?

Order vs. Choas

I found it interesting that many french students associated order with police. Do police keep order in situations that would normally be chaotic or are there many instances where the police need to restore order? I found it interesting that none of the american students used the word order in association with police. Perhaps the police cannot keep order in the US.

intimidation

Many French students mentioned that they associate order with the police. I was wondering if they also associate a sort of oppresive type rule with that order or if they are more or less ambivalent towards the authority held by the police.

guns

Sure, the police carried guns in general(it depends, there are different types of police) but they do not use it very often except when there are persons in danger. You cannot use it if there is a risk to hurt someoneelse.

Even in rough neighborhoods, it is rare for a person to own a gun in that things are often in danger but people less then you cannot kill someone who tries to steal something.

Further information for Fabien N

Since such polarity exists between the French and American police, I wonder if there is a difference in our interpretation of the word "police". For most Americans, police implies obliging one's uniqueness to shine through, as opposed to conforming to the norm. To most of us, this is a good thing. For the French, according to you: "it is rare for a person to own a gun in that things are often in danger but people less then you cannot kill someone who tries to steal something" would seem to mean putting one's interests before the common good. Is this true? Let's take the American sense of the word police for a moment. Do you think that in light of such interpretation, police and law are desirable?

Guns

Les policiers portent bien des revolvers en France. Les gansters et les dealers en ont aussi bien évidemment. En ce moment nous entendons beaucoup de faits aux informations qui concernent de jeunes enfants qui ramènent des revolvers à l'école et qui tuent. Mais en France, nous n'avons pas le droit d'être en possession de revolvers : c'est illégal. Les personnes qui vivent dans des banlieues dangereuses n'ont pas de revolver pour se défendre. Sinon nous assisterions à des tueries/règlements de compte tous les jours!

attitude and punishment

En ce qui me concerne, je vois plutot la police comme ce que tu appelles "walking patrol". C'est celle que je vois tous les jours, là où j'habite aussi bien qu'à evry. Quant aux amendes comme je n'en ai jamais eu je ne vois la police passant sa journée à donner des amendes . D'ailleurs je fais la différence entre le métier de policiers qui consiste à assurer dce l'ordre et celui de contractuel (qui donne des contraventions).

attitude and punishment

J'ai oublié de répondre à la notion de racisme : il ne faut jamais généraliser mais je pense qu'il y a bien évidemment des policiers racistes mais comme toutes les personnes plus ou moins racistes qui étudient à l'INT ou que l'on côtoie dans la vie. (Peut etre est ce naïf?)

Order vs. Choas

Ne t'inquietes pas ; nous pensons certes que la police doit remettre de l'ordre ... même si elle ne le fait pas. Il n'y a pas qu'aux USA que la police n'est pas capable de fournir un peu d'ordre!

intimidation

Non, non, non nous n'associons pas répression (torture) avec le mot ordre, nous ne sommes pas des nazis!!!

Répression et ordre

Je ne suis pas d'accord avec Sonia en ce qui concerne la répression et l'ordre (et je ne vois pas le rapport avec le nazisme).

Bien evidemment que la répression existe en France. Il existe une police spécialisée dans le retour à l'ordre dans le cas de manifestations qui peuvent représenter un danger. Et cette force agit parfois contre les personnes en grève ou les jeunes des banlieues qui commencent à détruire le matériel urbain.

Donc les mots ordre et répression sont très liés. La définition que je donnerais de répression c'est:" réaction active pour un retour à l'ordre" Par contre, pour donner la définition d'ordre public: c'est lorsque tout va bien et qu'il n'y a pas de problèmes entre les différentes catégories (sociales, politiques, raciales) de la population.

Est-ce que cette notion d'ordre public existe aux Etats-Unis?

Repression=torture ??????????????

Je ne suis pas du tout d'accord avec Sonia. En effet depuis quand la repression est de la torture, et ceux qui l'applique des nazis. Il faut arrèter les stéréotypes débiles.

En effet quel serait le rôle de la police s'il n'y avait pas de répression? D'ailleurs, la prévention de va jamais sans la répression.

Je suis sur ce point très mécontent de la justice et de son application en France. Je suis plus favorable à une justice un peu comme dans certains Etats aux US, qui pratique la peine de mort et n'ont aucune indulgence pour certains condamnés, qui au vu de ce qu'ils ont fait ne méritent selon moi aucune pitié. Je tiens ici à préciser qu'il s'agit d'une opinion toute personnelle, qui ne reflète pas l'ensemble des français.

En ce qui concerne les armes en France leur possession est interdite sauf cas exceptionnel, mais les fusils de chasses ou certaines armes de petit calibre, sont tolérées avec des restrictions comme pour un usage sportif par exemple.

Pour encore répondre à Sonia, je ne pense pas que la police soit moins efficace qu'en France (loin de là). De plus, il me semble qu'aux Us la police est plus soutenue par la population (c'est une impression), qu'en France. Chez nous dès que la police tue quelqu'un, alors qu'il mettait en péril la vie d'autrui (policier, innocent), c'est une honte. Je considère pour ma part qu'il faut savoir prendre ses responsabilités, et assumer. La police fait un travail ingrat, mais il faut bien que quelqu'un le fasse, et s'il on veux que cela continue, il faut leur en donner les moyens, sans non plus tomber dans l'Etat Totalitaire, je ne suis pas non plus un nazi.

Tickets and donuts...

Je suis allé aux Etats-Unis plusieurs fois et la dernière fois que j'y étais, j'ai conduit une voiture pendant plusieurs mois. Je me suis rendu compte que la police est très présente sur les routes, on voit beaucoup de voitures de patrouille. Cela doit etre une des raisons expliquant le fait que les américains ont beaucoup d'amendes. La police en France est beaucoup moins présente. Une autre raison peut être que les vitesses sont beaucoup plus limitées aux USA (65 mph sur les autoroutes en moyenne aux USA comparé à 90 mph en France...). J'ai remarqué que vous avez un stéréotype du policier: fat guy eating donuts with coffee! J'ai encore remarque ca dans "Die hard 1" que j'ai vu recemment... D'ou vient cela? On n'a pas, a ma connaissance, de tel stéréotype ici.

La peine de mort, non!!!!!

La peine de mort a été abolie en France en 1981, et elle a été progressivement supprimée dans tous les pays d'Europe également.

Il est inadmissible que l'on puisse encore imaginer une quelconque utilité a cette barbarie. Si des personnes ont commis des actes insupportables de violence et de de cruauté, il faut bien comprendre que cela ne peut être que le résultat d'un fort déséquilibre psychologique. pourquoi ne tue-t-on pas tous les handicapés mentaux alors?

Le but n'est pas de punir les gens, le but est d'éviter à tout prix, qu'ils recommencent. Le débat sur la peine de mort est un très long débat qui, comme d'autres sujets graves, fait intervenir des notions très intimes et tres intérieures qu'il est difficile de controler.

Que pensez-vous de lapeine e mort aux Etats-unis?

Forces de l'ordre ou riot police?

Les deux expressions sont amusantes. Pourquoi aux Etats-unis l'expression utilisée est "riot police"? Peut-être que la police aux etats-unis a un role plus répressif qu'en France où elle a aussi un rôle de prévention?

Réponse à Fabien

Tout ce que tu dit est bien beau sur le papier, mais la réalité est autre.

Comment peut on tolérer que quelqu'un qui a abusé d'un enfant voir l'a tué, puisse ressortir de prison au bout de dix ans à peine parce qu'un pseudo psychiatre a décrété qu'il ne présentait plus de danger pour la société. Or combien de fois, dès sorti de prison ce genre de monstre récidive. Cela est INADMISSIBLE....

Hopitaux psychiatriques

Une personne qui a commis les actes que tu as decrits n'est evidemment pas saine et merite d'être enfermée dans un asile psychiatrique. Le probleme majeur est qu'il faut qu'elle y reste, et ceci n'a rien a voir avec la peine de mort.

Tout pareil

Bah moi je suis d'accord avec Fabien.

Re: Hopitaux psychiatriques

Les hopitaux psychiatriques, d'accord mais explique moi quelle serait ta réaction si tu te plaçais plutôt dans la position d'un proche que dans celle du bien pensant. ("les conseillers ne sont pas les pailleurs"). Va expliquer aux parents de la nouvelle victime qu'on le pensait guérit mais finalement non.

Et puis explique moi pourquoi avec tes impôts tu devrais loger et nourrir ce genre d'individu.

Correction

La citation exacte est effectivement : "Les conseillers ne sont pas les payeurs"

la peine de mort

moi je suis d'accord avec Cedric. en effet, comme le dit Fabien certaines personnes sont mentalement atteintes, et selon lui, c'est une raison pour ne pas les tuer, mais pour simplement les enfermer a vie afin de les empecher de nuire. c'est bien beau mais dans la pratique ils sont liberes au bout de 20 ou 30 ans, et comme justement ils sont mentalement atteints, meme au bout de tout ce temps ils n'auront pas change et recommenceront... certaines personnes peuvent trouver que c'est un peu expeditif comme methode, mais j'aimerais preciser que l'on tue souvent les moustiques et pas les fourmies... pourquoi? parce que les moustiques nous piquent et pas les fourmies. c'est pour cela qu'il faut a mon avis "eliminer" les gens mentalement atteints ET dangereux, et non tous les handicapes mentaux comme le dit Fabien. Il ne faut pas faire de confusion entre les deux. c'est comme l'association trop souvent faite en France entre arabes et voleurs...

re: guns

Je suis très surpris de la différence de point de vue entre les américains et les français au sujet de la police. Non, presque aucun français ne possède d'arme chez lui (je n'en connais aucun) alors que cela semble être votre principale préoccupation. J'ai l'impression qu'aux USA, les policiers sont vus comme des gros types pas très futés et plutôt incompétents dont la mission est de faire régner l'ordre par la violence. En France, l'image du policier est davantage liée à celle des émeutes, des manifestations et des évènements de Mai 68 (révolte des étudiants), et aussi des problèmes dans les banlieues. Quand on dit à un français le mot "policier", il pense aux manifestations et à Mai 68, alors que pour un américain, il pense à Rodney King et à un gros type qui mange un donut dans sa voiture (dite moi si je me trompe!).

De plus, il semble que les francais associent le mot "police" à des peurs. Il s'agit des peurs liées à la violence des banlieues, aux malaises sociaux (les mots insécurité, sauvageon, sirène sont utilisés par les fr). Les américains n'en parlent pas, alors que la société américaine peut faire davantage peur que la société française. C'est intéressant, non?

re peine de mort

Je ne suis pas d accord avec Fabien.

En France, la peine la plus dure est 30 ans d'emprisonnement incompressible, ce que l on traduit presque systématiquement (à tort) par condamnation à perpétuité.

En réalité, en France existe un jeu de remise de peines automatisé dès lors que le condamné se comporte convenablement en prison. En plus, incompressible ne veut pas dire grand chose, car certaines remises de peines s'appliquent aux années incompressibles.

Ajoutons à cela de nombreuses grâces, telles les grâces présidentielles et on s'aperçoit que les pires criminels ne font pas plus de 10 ou 15 ans.

Enfin, aux Etats Unis, les peines sont cumulables, pas en France. Tuer 1, 2, 50 ou 100 personnes, violer, torturer etc. ne s'additionne pas, on ne prend en compte que le pire crime.

Dès lors je pense qu'être contre la peine de mort pour certains crimes particulièrement atroces, c'est permettre à des criminels d'avoir la possibilité de recommencer ces horreurs.

A ceux qui me parleront de réinsertion sociale, quand je vois des multirécidivistes être recondamnés pour viol avec torture sur des enfants, j'ai honte.

raphael

After reading your responses, I saw that there was a lot of argument over the death penalty. Many of you seem to believe that in order to commit an act worthy of the death penalty, a person would be mentally unstable. This is found to be true for many cases, but in the US we have found that it is not true for all. Although many people here claim to not trust the government, we have a very complex judicial system which assumes everyone innocent until proven guilty. It is possible to claim insanity in order to avoid the death penalty, but that must be proven also. Why do some of you believe that a person who took another person's life and was aware of what they were doing at the time should walk? or stay in prison for the rest of their life while the American citizens pay for it? Also, in America, the families who have lost their loved ones often find it fitting to retaliate so that the killer can experience their own actions. Are these types of trials infrequent in France or just handled differently?

Peine de mort

Comme Fabien, j'aimerais bien savoir ce que vous pensez vous au MIT de la peine de mort? Avez vous déjà habité dans un état où la peine de mort est encore d'actualité? J'ai lu les quelques messages ci-dessus et ça m'a fait vraiment froid dans le dos !!! J'ai vu un reportage hier soir sur les chasseurs de prime aux Etats Unis et bien cher Cédric, contrairement à toi, je préfère notre police à celle que j'ai vue hier, qui va chercher des gens chez eux sans aucun droit et sans aucune morale seulement pour le fric. Certes ce sont des personnes qui n'ont pas respecté les lois (vol,deal ...) mais ce sont tout de meme des êtres humains et ils ont le droit au respect en tant qu,être humain. Bien sûr, il existe une différence entre chasseurs de prime ou policiers. Les chasseurs de prime ont tous les droits mais je trouve ça odieux de mentir au téléphone, de rentrer chez les gens impunément et d'aller même jusqu'à tuer d'ailleurs. (Certains se sont trompés de cible et ont tué des innocents.) Ce n'est pas le cas des policiers mais si le gouvernement tolère ce type de 'chasseur' c'est qu'ils appartiennent à la société et ne sont pas hors la loi! Il y a donc deux poids deux mesures.

Contrairement à Cédric, la peine de mort n'est pas justice à mon sens. Tu n'es pas censé voler parce qu'on t'as volé ni tuer parce qu'on a tué un de tes proches sinon on retourne au moyen âge, la société moderne ne sert plus à rien dans ce cas. La justice c,est bien se placer au dessus de ça. Je suis d,accord qu,il faut faire tout ce qui est possible pour mettre ces monstres hors d,état de nuire mais la peine de mort n,est pas la solution. As tu pensé aux innocents qui ont été condamné à cette ignoble peine ? En plus il est reconnu que la peine de mort ne réduit pas le nombre de crimes commis et ne dissuade pas non plus les tueurs. La peine de mort est pour moi d,un autre âge.

A quoi sert exactement la peine de mort aux Etats-Unis ?

Je suis surpris d apprendre a chaque fois que j ai echo d une execution dans un Etat americain que le condamne est plutot age et que ca fait longtemps qu il traine (car comment qualifier autrement le fait) dans les couloirs de la mort ? Comment accepter qu on puisse appliquer une sentence aussi totalitaire 15 voire 20 ans apres la condamnation ? Est ce vraiment le cas pour tous les condamnes a mort ?

Pour ma part je ne considere pas la peine de mort comme une solution viable quel que soit le crime commis. Je pense qu on ferait mieux deja de remttre en question les structures qui accompagnent les personnes condamnes notamment au niveau psychologique. Traiter les consequences d un probleme n a jamais permis de remedier aux sources.