Hi!

I noticed that many replies on both sides were related to school and success. I know that many students think about moving to a different country when they graduate from college. Is that the case in France as well?

I would have to agree that a lot of the responses seem to have to do with career and doing well in school. I would guess that this is due to where we are in our lives though. Do you agree or do you think it’s something else?

In response to fullmoon123–I think as college students, we’re expected to prioritize our studies & career over a lot of things. We also spend most of our time around people who are at the same stage of life as us (i. e. other college students), so conversations revolving around that tend to happen quite frequently.

I also noticed that there were more French students than MIT students who talked about living their life in a way that is fulfulling to them–like “faire des bons choix dans les années qui suivent,” “profiter de chaque jour en France comme si c’était le dernier,” “garder du temps pour mes loisirs,” etc. Do you think this is something that is more important to people in France? Are MIT students too focused on their careers to think about how they live the rest of their lives?

Ab11 016, pour répondre à ta question, je pense pas que ce soit quelque chose de typiquement français d’avoir des envies de vivre sa vie. A mon avis, c’est plutôt quelque chose de personnel, certaines personnes voient une importance dans la réussite tandis que d’autres préfèrent simplement vivre heureux et profiter. Dans la colonne des étudiants du MIT, il y a aussi quelques réponses de ce type “become closer to my friend”, “living a life that I am happy with”… C’est pour ça que je pense pas que ce soit réellement français.

I noticed that some of us mentioned their grades, which doesn’t surprise me since grades are very important for me and many of my friends as well. But I don’t see it in the French side. Is it the case that grades are not very important to people in France? Also, I think that, at least here in the U. S. talking about grades is a delicate matter. e. g. in most situations I wouldn’t feel right asking some what grade they got on an exam. Grades are personal information. How does it work in France?

Je suis d’accord avec Romane, je ne pense pas que ça soit typiquement français, c’est vraiment quelque chose de personnel.
Cela aussi dépend peut-être de l’importance de l’université, de la carrière dans laquelle on est, si c’est une école très chère, une université très difficile où il y a une compétition très importante.
Chacun trouve que ce qui est le plus important pour lui est ce qui le rend heureux dans sa vie actuelle ou ce qui le rendra heureux dans sa vie future.

I do agree with 538cultura about the importance of grades here. I know that I still feel kind of weird asking my best friend here what he got on the exam we just took, and I usually have to precede it with my grade to make it seem fair to myself. Though, I don’t know exactly where this expectation comes from.

How does it work in France ? Si “grades” fait bien référence à “marks”, c’est à dire les notes obtenues à un examen, je ne sais que répondre. A l’école primaire, au collège et même au lycée, les enfants comparent leurs notes sans trop de problème. Ils en ont régulièrement. A l’université, je crois que le concept de compétitivité est dépassé. Obtenir son examen est important, on peut aussi viser une “mention”, c’est à dire obtenir son diplôme avec une reconnaissance supplémentaire du niveau de réussite aux examens. Par exemple la mention “très bien” signifie que l’on a obtenu son diplôme avec des notes réellement remarquables. Cette précision est apposée sur le diplôme. Mais je crois qu’un étudiant travaille plus en vue de son enrichissement personnel. Obtenir son examen avec des notes satisfaisantes est une gratification, mais peut-être pas un but en soi. Il y a 10 ans, les notes obtenues à l’examen étaient affichées devant le secrétariat de l’université. Qu’en est-il aujourd’hui à l’heure d’internet ? Nous verrons tout cela lors de nos examens en janvier! Carine

I find it a bit strange that grades are hidden from other students in the US. In my country, professors either shout the grades when giving tests back, or they publish a sheet with all the scores. It does feel like invasion of privacy sometimes, but at the same time, it teaches you to not be ashamed with your score and it stimulates you to do better/as well next time.

I think it has something to do with the competitive nature of US education in order to get to a good university. For me personally, I’m fine sharing my grades with others, it’s simply a grade. I could have had a bad day and done badly, or vice versa. I don’t think it should be something that should embarrass me if I do poorly compared to others, as long as I know what I got to do to better myself in that subject and pass. What matters is that I motivate myself to get better, to see this improvement. I see it all the time when other’s say they did bad on an exam and I find out they got a B-. To me a B- is great, especially here, but I think it’s because of the mindset many of us get depending on what high school we attended, but for the majority due to the fact it’s become an American education norm in high school. I agree with choco, making grades public, especially starting at a younger age, can definitely help with embarrassment and self improvement for the next go around.

I’d agree with the idea that the USA fosters a competitive schooling environment (especially in high school, which sets up attitudes for college), so that the idea of everyone knowing everyone else’s grades is a little strange to me, even though I usually don’t mind sharing my grades. I know that some schools in the US do post everyone’s grades for anyone to look at. For the French students, when everyone knows your grade, does it make you feel uncomfortable when your score deviates a lot from the average (either on the high or low end)?

En lisant les réponses, j’ai l’impression que les étudiants du MIT sont plus préoccupés par l’obtention de leur diplôme que les étudiants de Lyon 2. Bien sûr, on trouve des deux côtés des réponses comme “is to graduate from college” et “est d’obtenir mon diplôme” mais elles semblent plus majoritaires côté USA. Peut-être que cela est dû au fait qu’il y a une pression plus importante aux Etats-Unis ? Les étudiants américains, ressentez-vous une quelconque pression au niveau de vos études ? Comme le dit Carine, aujourd’hui, pour la plupart des étudiants en France (je crois), le plus important est d’avoir son diplôme, quelles que soient les notes. Sauf si nous souhaitons par la suite intégrer une école sur dossier, où il faut viser le meilleur. Est-ce important, pour vous, d’avoir d’excellentes notes ? Ou peu importe la note, tant que l’on obtient le diplôme ?

Coraline, grades are definitely important to a lot of MIT students for a variety of reasons. The students here are some of the best and brightest, and so for many they care about their grades on a personal level - they’ve always done well, and they want to continue to succeed. Additionally, many students need excellent grades for their post-graduation plans, whether that’s applying to grad school or being pre-med and applying to medical school. This kind of pressure is more intense, and a lot of students that come in pre-med actually end up dropping. That being said, for many students the grades themselves aren’t as important as getting the diploma and being able to show your skills to an employer - for many employers the MIT name on the diploma is enough.

There’s also a trend in the U. S. where increasingly it’s seen that everyone needs to go to college and graduate with a degree in order to get a meaningful and successful career, so there’s an increasing labor pool with degrees, increasing competition and pushing students to do better in school, and also just raising more awareness of the need to be well educated. In French culture, is it more or less expected that students will attend a university, or are they other options such as apprenticeships or moving directly into industry?

Salut frenchstudent! je me permets de te répondre, et si d’autres étudiants de FLE souhaitent apporter leurs réponses, ne vous gênez pas.
Bref, en France, beaucoup d’étudiants vont à l’université après le bac pour de multiples raisons, notamment le fait que les frais d’inscription ne sont pas très élevés (de 200 à 400 euros environ), ou alors parce qu’on ne sait pas trop vers quelles études se tourner et comme les filières universitaires sont vastes, on s’y dirige avant de poursuivre dans cette voie ou de se tourner vers autre chose.
Mais sinon, nous avons les BTS ou IUT, en deux ans, les écoles supérieures, et avant le BAC, les formations professionelles comme le CAP, etc.

I think at MIT, one can’t expect to just spend four years and leave with your diploma no matter what. There are certain classes that are difficult to even pass (let alone get a good grade), and you have to put in so much work just to make it from one semester to the next. For me, getting my degree is one of the things most important to me because I know I can’t take it for granted that it’ll happen no matter what.

I’d also be curious to know the answer to frenchstudent258’s question.

Solie brought up a good point about how little college costs in France as compared to in the US. Prices here are over 100 times more expensive and although our economies are different, many people here cannot afford to pay 50,000  dollars for one year of college. I feel as though the cost of education here is what causes a large gap to develop between the rich and the poor; Less wealthy people cannot get high paying jobs because the education required to get those jobs is so expensive.

Solie, could you elaborate on what BTS and IUT are? Thanks!

As MysteryMan said, it is incredibly difficult to pay for school in the US. One of my best friends got into her dream school, but she couldn’t afford tuition, so she went to a school she wasn’t really happy about. It is expected that you go to college when you live in America. Some people do go into trades, such as plumbers, or construction workers, but a vast majority take the college track. With the increasing number of college graduates, it is becoming difficult to find a job, even with a college diploma. With this fear of not getting a job, students push themselves to get good grades, and put stress on their lives to succeed.

It’s not just France. There are many, many countries with cheaper college education (actually, I can’t think of any that are as expensive as the US). Even in the UK; even though you still have to pay a solid amount for college, there are many options that can help you go to the college you want, not just to the college you can afford. For example, say you want to go to Cambridge University, but you can’t afford tuition. Then the government can help you with a full loan that you have to start paying back as soon as you start earning something above a set threshold. Having loans can be a pain, but at least you only pay them back when you have a well-paid job and can afford it.

Bonjour à tous !
C’est très intéressant de connaitre les différences entre les Etats-Unis et la France alors qu’à première vue, nous avons des cultures plutôt ressemblantes.
Pour répondre à vos questions, comme l’a dit Solie, nous avons en France plusieurs solutions après le baccalauréat : l’université, qui est la solution la plus choisie (3 ans pour la Licence, 5 ans pour le Master), mais également le Brevet de Technicien Supérieur (BTS) qui forment les étudiants à un métier précis en 2 ans (le BTS tourisme forme les agents de voyage, le BTS électricien…), le Diplôme Universitaire Technologie (DUT) se rapproche des filières universitaires mais est beaucoup plus concret. Il y a également les classes préparatoires (la “prépa”) qui, pendant 2 ans, forment à un concours pour accéder aux écoles très difficiles d’accès (ingénieur par exemple), et comme l’a dit Solie, les Certificats d’Aptitude Professionnelle (CAP) se déroulent en 2 ans (généralement de 15 à 17 ans) qui forment directement au métier choisi (coiffeur, pâtissier, poissonnier…). Je trouve que plus les études sont longues plus il est difficile de trouver du travail. Est-ce la même chose aux Etats-Unis ?
J’espère avoir répondu à vos questions, si jamais ce n’est pas le cas, dites-le moi !

Bonjour! En France aussi, pour la plupart des métiers, maintenant il faut une licence (degree, 3 ans à l’université). Romane, parfois quelqu’un qui a fait beaucoup d’études fait peur, on a l’impression qu’il est surqualifié!

Pour moi, obtenir mon diplôme est très important mais je n’ai pas répondu cela parce que je suis déjà en Master, et que je vois venir la fin de mes études. Alors je suis plutôt confiante et je me dis que si je suis arrivée jusqu’ici, j’arriverai jusqu’au bout. Peut-être que certains de mes camarades pensent comme moi et c’est pour cela que le diplôme ou les bonnes notes apparaissent moins chez les Français.
Je crois que les professeurs dans notre université ne donnent pas des notes pour créer de la compétition en classe, ou évaluer la personnalité (ce qui est le cas dans les classes préparatoires dont parle Romane). Les notes sont là pour nous dire de continuer si l’on fait bien, ou à nous encourager si l’on peut faire mieux.

J’ai remarqué qu’il n’y a qu’une personne qui parle son amoureuse, “girlfriend”! Je suis d’accord avec cette personne, j’aurai dû rajouter l’amour à ma réponse!

Je trouve que les réponses de côté américain sont plus détendues, mais de l’autre côté, ce sont des choses par rapport au carrière, à l’étude… Est-ce que c’est parce que les deux côtés ne sont pas les mêmes âges? Ou sinon, est-ce que les français sont sous la pression plus grande que les américains, et pensent plus le future?

Cerfenan, je viens de lire ton commentaire et pour moi, si l’amour n’y figure pas, ce serait pour des opinions personnelles : l’amour est incertain, bancal, on ne sait pas ce qui peut se passer. L’amour en amitié, et celui pour la famille est primordial pour moi, tout le temps, quoiqu’il arrive. Il est infaillible. Tandis qu’être amoureux est un sentiment qui peut être passager, s’estomper au fil des années.
Bien sûr, je ne nie pas le fait que lorsque je suis amoureuse de quelqu’un, cette personne compte énormément pour moi, et je deviens un peu hystérique. Mais si je devais faire la liste de ce qui compte le plus pour moi, l’amour/l’état amoureux pour une personne figurerait ne figurerait pas en tête. Du moins pour l’instant.
Si quelqu’un est intéressé pour une conversation philosophique sur l’amour, don’t be shy:).