by jraynal, March 17, 2014, 7:59 AM
La différence de comportement est assez claire. La grande majorité des Américains le signale alors que les Français s’en moquent complètement. Je pense qu’il y a au moins deux raisons à ça. La première, c’est qu’en France la délation est un sujet culturellement tabou. A moins que nous ne soyons directement les victimes du délit, on ne réagit pas. La seconde est, je pense, qu’à notre niveau d’étude il n’y a plus vraiment de raison de tricher puisque l’essentiel de nos examens portent sur des savoirs-faire plus que sur des savoirs pur. D’où la difficulté de tricher, on ne peut pas copier les compétences d’un camarade. Les notes de cours et de travaux dirigés sont d’ailleurs autorisés dans la plupart de nos examens, quelque fois juste une feuille de notes et assez rarement rien. Qu’en est-il au MIT?

by esagardia, March 17, 2014, 10:43 AM
Les français ont peut être moins un esprit de compétition au niveau de leurs études. Chacun veut avoir son examen et le fait qu’un autre l’ait avec un meilleur ou pire résultat que nous ne changera rien pour nous. Tant mieux pour lui s’il réussit que ce soit en trichant ou pas, ça le regarde. Est ce que pour vous, au MIT, le classement ou la compétition entre les élèves est importante?

by tsoucarre, March 17, 2014, 8:31 PM
Les français cherchent à valider leur propre examen, et si un autre élève essaye de tricher, on n’y accorde pas d’importance car ça ne changera rien à notre résultat, c’est son problème.

by ndubois2, March 17, 2014, 9:38 PM
Je suis complètement d’accord avec jraynal sur le fait que l’essentiel des partiels se fait avec du savoir faire où les cours ne vont servir que d’outils dans la plupart des cas. Il est inutile d’apprendre la doc d’un logiciel ou langage de programmation. Cependant, une personne qui a recours à ce genre de pratique ne montre qu’une faiblesse qui peut lui porter un grand préjudice. (En France, on peut être interdit d’examens officiels pendant 2 ans).

by meinew, March 18, 2014, 2:31 PM
Je crois qu’on touche encore au sujet des études debuté dans le topic Work : puisque nous n’investissons pas grand choses pour nos études, nous sommes moins regardant sur la valeur des notes qu’on reçoit. Le côté américain semble plus enclin à rapporter de la triche dans la mesure ou une bonne note sera moins valorisé s’il y a plus d’autre note remarquables. Ils vont donc chercher à faire en sorte que les bonnes note soient réellement méritées, donnant ainsi autant de justice dans le classement final des élèves.
Pour nous français, l’essentiel est qu’on ait notre année et à la limite tant mieux si le camarade aussi.

by jraynal, March 18, 2014, 3:16 PM
@ndubois C’est 5 ans d’interdiction d’examens publics (incluant le permi de conduire entre autre…) plus une exclusion des établissement scolaires publics.
@meinew Je ne pense pas que ce soit du au faible coût des études, lorsque nous préparons les concours, nous sommes aussi soumis à une énorme pression scolaire. Dans mon établissement on avait même nos épreuves sans aucune surveillance, et il n’y a avait pas de triche.

by plefebvre91, March 18, 2014, 3:31 PM
C’est marrant de voir que les américains se sentent beaucoup plus concernés que nous face à un tel “problème”. Beaucoup d’entre eux iraient dénoncer la personne, alors que nous la laisserions continuer et attendrions que cela lui retombe dessus par la suite. Pourquoi vous sentez-vous aussi impliqués ?

by xmaillard, March 18, 2014, 3:38 PM
Je ne pense pas que j’aurais dénoncé un élève qui triche, même pendant un concours. L’interdiction d’examen officiel est assez sévère pour raisonner la plupart des gens dans les examens sérieux. De plus, je suis du même avis que jraynal, la delation est un sujet assez tabou en France. Par exemple, en France, la police ne met que très rarement en service des numéros permettant de recueillir des informations (sauf dans le cas des enlèvements), et ces informations ne font jamais l’objet de rémunération.

by mpeysale, March 18, 2014, 3:42 PM
L’hypocrisie du côté des français me fait sourire : en effet, combien d’entre vous n’ont jamais triché à un examen (pour mémoire, qui avait son ordinateur ouvert et envoyait des messages/partageait ses réponses sur un Google Drive lors du dernier partiel ?).
Je pense qu’une immense majorité d’étudiants a déjà triché au moins une fois dans sa vie.

by Sarah W, March 31, 2014, 3:12 AM
At MIT, most exam grades depend on how everyone else did. So if you want an A, you have to be one standard deviation above the average. So if people are cheating and getting grades they don’t deserve, then that ultimately puts you at a disadvantage, because now the average is higher than it should be. I think we might also believe that people can get away with cheating here, so it might not hurt the person if they don’t get caught during the exam itself. Finally, while telling the teacher is definitely “tattle-tale” behavior, cheating is also a really big crime here, so I think students feel more incentive to tell a teacher about it. I also think it’s pretty rare (at least I hope so) because we do pride ourselves on actually learning the material and getting the grade we deserve.

As for the question about “cheat sheets”, in many of the upper-level classes, we are allowed maybe one or a couple pages of notes that we can take in to an exam. I’ve even had a few classes where I could bring the textbook or infinite pages of notes. It’s definitely harder to cheat on these exams, so I hope it doesn’t occur often, or at all!

by Paco H, March 31, 2014, 4:17 AM
Although it might be rare, I definitely have seen/heard of a couple cases of cheating here. I agree with the French side a lot more: I would be much more concerned with my own progress on an exam to worry about such (not really important) matters. In general also, that cheating with only a single person (like sneaking notes or something) will not really affect me too much. Most of the time on my tests formulas are given and there is not much to memorize, except the entire process of solving a problem. And in a class of more than 10 people, someone getting a little higher score, won’t invalidate my score.

by megania2014, March 31, 2014, 7:31 PM
I agree with Sarah that people who cheat can have a big affect on the grade distribution, so they can really hurt your grade. However, I personally saw this as more of a question of morality. Whether or not it affects my grade, it is wrong for someone to cheat, so I would be upset if I saw them doing it. Perhaps this is what other people were thinking as well when they wrote their responses?

by Sarah W, April 1, 2014, 1:07 AM
I agree with meghania about cheating being wrong morally and being more upset about that than the way that it would affect my own grade, I mentioned the grade distribution primarily because I was referring back to esagardia’s question about grades/competition. Whether or not it affects my grade, it’s not okay for anyone to cheat on an exam [in my opinion], and that’s why I would be upset about it.

by Paco H, April 1, 2014, 2:18 AM
Interestingly, what jraynal and xmaillard wrote further up seems to fit with other situations on this site. In this case, the crime is not directly related to the person, while in the case of someone cutting in line, the french side was much more vocal about it compared to this list because the infraction is directly affecting them.
I wonder what change to this situation would cause the people who would ignore it to speak up.

by mbennaim, April 1, 2014, 6:59 AM
Is cheating as high profile in French society as it can be in the US? For instance, there were several cheating scandals related to the SAT recently. Is cheating on national standardized testing an issue in France? Even though it is fairly uncommon in the US, it gains a lot of media attention.

by jraynal, April 1, 2014 AT 11:14 AM
Les médias donnent juste des chiffres lorsqu’ils font une enquête sur les taux de triche au examens. Mais comme nous l’avons dit plus haut, se prendre en train de tricher à un examen national est sévèrement punis.

Que pensez vous des examens avec documents? @Sarah trouve qu’il est difficile de tricher au cours de tels examens. Beaucoup d’entre nous pensent que tous les examens devraient autoriser les documents (même certains de nos enseignants) car avoir toutes les réponses sous la main ne veut pas dire que l’on sait les utiliser, encore moins qu’on les a toutes comprises. Un autre argument est de dire que les personnes avec une mauvaise mémoire sont désavantagés lors des examens sans documents, même s’ils sont très doués dans la matière.

by dengxinyue0420, April 1, 2014, 2:24 PM
From the above response, we can see that most students from both countries decided to do nothing, because they think it is none of their business. However, there are two americans feel they should report it, and one of them will definitely report it if the student who cheated didn’t report it himself, and another one is hesitating. The French side doesn’t even show this concern.

by Paco H,  April 2, 2014, 2:10 AM
@xmaillard and others
Why is speaking up taboo in France? Is there a historical reason? Or another reason? Not speaking up with matters that involve the police is another level from just cheating on a test.

by ahonorat, April 2, 2014, 4:43 PM
La dénonciation (plutôt que délation qui serait ici un peu fort), est effectivement un sujet tabou en France. C’est en parti dû à la seconde guerre mondiale.
Ensuite le nombre d’inspection du fisc suite à des dénonciations en France est assez incoryablement élevé ! Alors certes nous ne dénonçons pas des tricheurs aux examens, mais dès qu’il s’agit d’argent …
Par ailleurs il faut ici faire la distinction entre examen et concours. Quelqu’un qui triche à un concours, je le dénoncerai peut-être, alors qu’à un examen (où il n’y a pas de places limitées) je m’en ficherais.

by megania2014, April 2, 2014, 6:34 PM
@jraynal A fairly large amount of my classes also allow us to bring some notes into the test, and I agree that it does do a lot to discourage cheating. Now that you mention it, I think I was mostly thinking about a high school setting when I answered the question, because most of the tests at MIT are set up so that you can’t really cheat. It’s very similar to what you were talking about, where you are tested on your problem-solving knowledge, and not your ability to memorize facts.

by Paco H, April 2, 2014, 11:24 PM
@ahonorat
How is the grading generally? (In either your university or other levels of schools). While MIT supposedly does not do this, I have heard of assigning grades based on how the students do relative to each other (i.e. ‘grading on a curve’).

by mbennaim, April 3, 2014, 6:51 AM
@jraynal
Almost all classes in my Major let us bring in notes and books. One class even allowed people to use computers and the internet (not that it helped – the class average was still a 33%). Like @megania2014 said, these exams are about problem-solving, so notes and a lot of forms of cheating barely even help.

@ahonorat
Do you feel the distinction between contests and class tests is important because cheating in contests gives someone the unfair chance to win a set and defined prize?

by ahonorat, April 3, 2014, 12:10 PM
@mbennaim
Oui, en tout cas ma réaction face à quelqu’un qui triche à un concours serait beaucoup plus sévère que pour un examen ! C’est vrai que le mieux serait que personne ne triche à aucun des deux modes de tests.
Mais en France du moins on ne dénonce pas quelqu’un juste parce qu’il ne respecte pas les règles, quand on le fait c’est plus souvent parce qu’il ne respecte par les règles et que cela nous nuit personnellement, et dans un examen cela ne nous nuit pas personnellement. C’est peut-être un peu égoïste comme réaction, mais c’est mon ressenti.

by jraynal, April 4, 2014, 2:25 PM
Effectivement, les concours sont plus stricts puisque tous les candidats sont notés par rapport à la copie du meilleur et que les correcteurs utilisent des modèles mathématiques pour étaler les notes autour de la moyenne sur laquelle ils veulent sélectionner les candidats. Donc, un simple demi-point sur une copie de concours peut faire avancer d’une dizaine de places, voire plus. Alors que les examens sont basés sur une moyenne, si nous l’avons on passe, sinon non. Et ce qui font mieux ont des mentions qui ne sont le plus souvent qu’honorifique.

Dans le cadre d’examens de niveau lycée, jusqu’au baccalauréat, je ne pense pas que tricher aide vraiment. Au pire, la personne se fait prendre ou passe et se fait broyer par l’éducation supérieure ou le niveau est bien plus élevé. Au mieux, elle réussit et se retrouve dans une filière bien plus adapté à ce qu’elle aime car moins général et réussit sa vie. Donc, je ne pense pas que signaler la triche soit important dans ce cadre.

by mbennaim, April 4, 2014, 1:25 PM
@ahonorat
As someone mentioned, our exams are generally graded on a “curve” – your grade relative to the class average is what determines your actual grade. Thus, if people are cheating and raising the class average too much, then that does hurt you in a way, although I see how this is hurting you less directly than it would be in a contest.