J'ai lu le chapitre concernant la manière dont les
Américains et les Français gérent leurs espaces...Et je
trouve que pour un ouvrage qui a pour objectif d'éviter
les quiproquo interculturels, l'utilisation que l'auteur
fait des stéreotypes à l'effet inverse. Je me demandais
donc si vous aviez eu la même impression en le lisant ou
bien si au contraire si vous trouvez ses remarques
pertinentes.
Salut, je ne sais pas si tout le monde a lu des passages
de "french or foe", mais je me suis personellement
intéressé à celui où l'auteur parlait des femmes
françaises et américaines.
j'ai été vraiment surpris de voir à quel point il y
avait des différences, lorsqu'il nous présentait des
femmes françaises séductrices jouant de leur corps, et
des femmes américaines beaucoup plus sur leurs gardes,
plutôt mal à l'aise avec leur corps, etc.
cette vision n'est-elle que pure cliché ??
jeanou (qui s'interroge)
Il n'y a pas seulement dans le chapitre traitant des
espaces que l'auteur en rajoute, faisant bien souvent
d'un exemple particulier une generalite. De plus, les
exemples choisis sont bien souvent assez caricaturaux,
proches du stereotype, ce qui conduit a des comparaisons
peu realistes et a une mise en parrallele de cliches.
Amis américains, si un jour vous lisez ce livre surtout
n'en faites pas une généralité.
En effet, j'ai étudié le passage sur l'éducation et je
peux vous affirmer que nous ne sommes pas ces petits
bourgeois issus d'une séculaire tradition monarcale.
En effet, nos relations et nos amis ne sont pas
sélectionnées sur le volet afin que nous puissions
grandir parmi des gens de bonne famille que nous
fréquentons lors de rallyes et avec lesquels nous jouons
au bridge: tout ça c'est fini... et ce n'est
qu'empilement de stéréotypes en tous genres.
Personnellement, je trouve ce genre de livre un peu
dangereux... En effet on l'ouvre en pensant tomber enfin
sur un livre debarassé de tout stéréotypes, et donc dont
on ne va pas se mefier... et on se retrouve face a une
vision totalement deformée de la réalité que l'on va
accepter pour vraie
Heureusement que l'on peut s'en rendre compte assez
facilement en lisant ce qui est dit de notre pays dans
ce livre et en se disant que l'exageration doit etre
tout aussi forte du coté américain...
Yannick, qui en a marre des stéréotypes
Posted by Olivieron Monday, December 2, 2002 4:03am
Pour l'histoire des rallyes j'ai bien peur que tu te
trompes. Tu as beau n'en avoir jamais fait et connaitre
personne qui ai participe à un rally sache que cela
existe encore. Eh oui, les parents cherchent à préserver
leurs enfants. Et bien que ce genre d'évènements tend à
disparraitre pour la bonne société de grosses villes ils
existent encore. Je pense notament que l'auteur de ce
livre doit frequenter plus des familles y participant
que non. Quand on né dans le ghetto de Neully-passy tout
n'est pas facile, et il faut souvent se soumettre à la
dure loi du rally.
Olivier qui aimerait bien aller à un rally et jouer au
bridge avec Anne-Charlotte ;))
In message 477 on Monday, December 2, 2002 3:50am,
Anne-Charlotte writes:
>En effet, j'ai étudié le passage sur l'éducation et je
>peux vous affirmer que nous ne sommes pas ces petits
>bourgeois issus d'une séculaire tradition monarcale.
>
>
>En effet, nos relations et nos amis ne sont pas
>sélectionnées sur le volet afin que nous puissions
>grandir parmi des gens de bonne famille que nous
>fréquentons lors de rallyes et avec lesquels nous jouons
>au bridge: tout ça c'est fini...
globalement tu n'as pas tort... mais il faut reconnaître
qu'il existe encore des sortes de discriminations
similaire. Je pense en particulier au débat sur l'école
publique/privée d'il y a quelques années. Lorsque des
parents placent leurs enfants dans le privé, c'est
souvent pour éviter de les confronter à la délinquance,
etc.
en ce qui concerne les rallyes, oui, ça existe toujours
parait-il...
Our class did not read any of "French of Foe." However
I was looking it up on-line because I was curious about
it since you all don't seem to think too highly of it
and our professor doesn't like it either.
Polly Platt's website (http://www.pollyplatt.com/pages/
frenchfoe.htm) seems rediculous to me, and very corny
too.
It is like an infomericial for her book, complete with
testimonials, biography and examples. Here are a few
excerpts to you give the idea:
"The only book you really need for France. Why? Because
it's the only one that tells you how to deal with the
French."
"A LAUGH A PAGE...YET YOU LEARN WHAT YOU NEED!"
Learn The Six Codes, including the Magic Words, for
dealing with the French: 1. Don't smile! 2.
Flirt! 3. Use the Ten Magic Words! 4. Add
"Monsieur" or "Madame" after "bonjour," "au revoir,"
etc. 5. Shake hands! 6. Watch out at the door!
My questions to those who read it is...do you think that
she is really serious about her book? or do you think
that the book is more meant only to amuse people and to
gain her some fame? Do you think that people actually
read her work and accept it as truth?
Hey Jeanou, based on the web site for the book (since
we haven't read the book, it's the only information we
have about "french or foe"), I wouldn't take any of
these stereotypes she seems to use seriously! As I am
sure is the case with French womean, American women
also vary from confidant and completely comfortable
with their bodies to timid and insecure about
themselves. I wish I had read just a little bit of
"french or foe" if only to have specific points on
which to criticize the author! -sayumi
Il es certain que ce livre repose sur l'exagération et
qu'il est fait pour amuser le lecteur et faire passer
les français pour des extra-terrestres. Malgrè tout, en
France, on se sert la main, on accorde de l'importance
aux signes de politesse... et on a rien contre les
américains et les américaines qui viennent pour flirter
avec les françaises et les français.
Jonathan, qui encourage les rapprochements
transatlantiques.
In message 533 on Sunday, December 8, 2002 8:37pm,
Jonathan Kalafatis writes:
>Maria,
(...)
>et on a rien contre les
>américains et les américaines qui viennent pour flirter
>avec les françaises et les français.
>
>Jonathan, qui encourage les rapprochements
>transatlantiques.
Discussion
J'ai lu le chapitre concernant la manière dont les
Américains et les Français gérent leurs espaces...Et je
trouve que pour un ouvrage qui a pour objectif d'éviter
les quiproquo interculturels, l'utilisation que l'auteur
fait des stéreotypes à l'effet inverse. Je me demandais
donc si vous aviez eu la même impression en le lisant ou
bien si au contraire si vous trouvez ses remarques
pertinentes.
Message 472
Salut, je ne sais pas si tout le monde a lu des passages
de "french or foe", mais je me suis personellement
intéressé à celui où l'auteur parlait des femmes
françaises et américaines.
j'ai été vraiment surpris de voir à quel point il y
avait des différences, lorsqu'il nous présentait des
femmes françaises séductrices jouant de leur corps, et
des femmes américaines beaucoup plus sur leurs gardes,
plutôt mal à l'aise avec leur corps, etc.
cette vision n'est-elle que pure cliché ??
jeanou (qui s'interroge)
Il n'y a pas seulement dans le chapitre traitant des
espaces que l'auteur en rajoute, faisant bien souvent
d'un exemple particulier une generalite. De plus, les
exemples choisis sont bien souvent assez caricaturaux,
proches du stereotype, ce qui conduit a des comparaisons
peu realistes et a une mise en parrallele de cliches.
Amis américains, si un jour vous lisez ce livre surtout
n'en faites pas une généralité.
En effet, j'ai étudié le passage sur l'éducation et je
peux vous affirmer que nous ne sommes pas ces petits
bourgeois issus d'une séculaire tradition monarcale.
En effet, nos relations et nos amis ne sont pas
sélectionnées sur le volet afin que nous puissions
grandir parmi des gens de bonne famille que nous
fréquentons lors de rallyes et avec lesquels nous jouons
au bridge: tout ça c'est fini... et ce n'est
qu'empilement de stéréotypes en tous genres.
Personnellement, je trouve ce genre de livre un peu
dangereux... En effet on l'ouvre en pensant tomber enfin
sur un livre debarassé de tout stéréotypes, et donc dont
on ne va pas se mefier... et on se retrouve face a une
vision totalement deformée de la réalité que l'on va
accepter pour vraie
Heureusement que l'on peut s'en rendre compte assez
facilement en lisant ce qui est dit de notre pays dans
ce livre et en se disant que l'exageration doit etre
tout aussi forte du coté américain...
Yannick, qui en a marre des stéréotypes
Posted by Olivieron Monday, December 2, 2002 4:03am
Pour l'histoire des rallyes j'ai bien peur que tu te
trompes. Tu as beau n'en avoir jamais fait et connaitre
personne qui ai participe à un rally sache que cela
existe encore. Eh oui, les parents cherchent à préserver
leurs enfants. Et bien que ce genre d'évènements tend à
disparraitre pour la bonne société de grosses villes ils
existent encore. Je pense notament que l'auteur de ce
livre doit frequenter plus des familles y participant
que non. Quand on né dans le ghetto de Neully-passy tout
n'est pas facile, et il faut souvent se soumettre à la
dure loi du rally.
Olivier qui aimerait bien aller à un rally et jouer au
bridge avec Anne-Charlotte ;))
Olivier
In message 477 on Monday, December 2, 2002 3:50am,
Anne-Charlotte writes:
>En effet, j'ai étudié le passage sur l'éducation et je
>peux vous affirmer que nous ne sommes pas ces petits
>bourgeois issus d'une séculaire tradition monarcale.
>
>
>En effet, nos relations et nos amis ne sont pas
>sélectionnées sur le volet afin que nous puissions
>grandir parmi des gens de bonne famille que nous
>fréquentons lors de rallyes et avec lesquels nous jouons
>au bridge: tout ça c'est fini...
globalement tu n'as pas tort... mais il faut reconnaître
qu'il existe encore des sortes de discriminations
similaire. Je pense en particulier au débat sur l'école
publique/privée d'il y a quelques années. Lorsque des
parents placent leurs enfants dans le privé, c'est
souvent pour éviter de les confronter à la délinquance,
etc.
en ce qui concerne les rallyes, oui, ça existe toujours
parait-il...
jeanou..
Tu parles, c'est un euphémisme de dire que c'est
dngereux. T'imaginesle pauvre lecteur lambda qui gobe
tous ces stereotypes...
Our class did not read any of "French of Foe." However
I was looking it up on-line because I was curious about
it since you all don't seem to think too highly of it
and our professor doesn't like it either.
Polly Platt's website (http://www.pollyplatt.com/pages/
frenchfoe.htm) seems rediculous to me, and very corny
too.
It is like an infomericial for her book, complete with
testimonials, biography and examples. Here are a few
excerpts to you give the idea:
"The only book you really need for France. Why? Because
it's the only one that tells you how to deal with the
French."
"A LAUGH A PAGE...YET YOU LEARN WHAT YOU NEED!"
Learn The Six Codes, including the Magic Words, for
dealing with the French: 1. Don't smile! 2.
Flirt! 3. Use the Ten Magic Words! 4. Add
"Monsieur" or "Madame" after "bonjour," "au revoir,"
etc. 5. Shake hands! 6. Watch out at the door!
My questions to those who read it is...do you think that
she is really serious about her book? or do you think
that the book is more meant only to amuse people and to
gain her some fame? Do you think that people actually
read her work and accept it as truth?
~Maria
I really hope that Polly Platt is not taken seriously by
anyone. I consider her more of a comedienne than an
authority on french culture.
Hey Jeanou, based on the web site for the book (since
we haven't read the book, it's the only information we
have about "french or foe"), I wouldn't take any of
these stereotypes she seems to use seriously! As I am
sure is the case with French womean, American women
also vary from confidant and completely comfortable
with their bodies to timid and insecure about
themselves. I wish I had read just a little bit of
"french or foe" if only to have specific points on
which to criticize the author! -sayumi
Maria,
Il es certain que ce livre repose sur l'exagération et
qu'il est fait pour amuser le lecteur et faire passer
les français pour des extra-terrestres. Malgrè tout, en
France, on se sert la main, on accorde de l'importance
aux signes de politesse... et on a rien contre les
américains et les américaines qui viennent pour flirter
avec les françaises et les français.
Jonathan, qui encourage les rapprochements
transatlantiques.
In message 533 on Sunday, December 8, 2002 8:37pm,
Jonathan Kalafatis writes:
>Maria,
(...)
>et on a rien contre les
>américains et les américaines qui viennent pour flirter
>avec les françaises et les français.
>
>Jonathan, qui encourage les rapprochements
>transatlantiques.
mais il est chaud comme la braise ce jonathan !
jeanou..