The two last questions on the poll seem to confirm the responses that you gave regarding parent/children relationships. Mainly, that "respect" is the best characterization of how children should regard their parents, and how parents should regard their children. But, I also see that "amour" appears as the second answer to the question: "un devoir le plus important d'un enfant a l'egard de ses parents". The concept of love between parent/child did not come through as strongly in your responses to "a good parent" or "a well-behaved child". It also does not appear in the last poll-question "comment caracteriser les relations parents-enfants". Is love then usually associated with respect? Also, do you think of love as mutual between parent and child, or is it more one-sided?
Hello!
As all of us have noticed, family plays a very important role in the life of French people. This idea is also confirmed by several polls.
I've observed the poll:
A big part of questioned persons consider having a happy family as the most important factor in lifes success.
In addition, I observed the poll "La fraternite aujourd'hui"
According to this poll, 51% of responders think that siblings are farther apart than 20 years earlier, mostly because of "La transformation des modes de vie qui eloigne de plus les membres d'une meme famille".
shows that whereas people of the generation of 1950-ties were leaving home to get married, of 1970 - just for living with their significant others, now the reasons people leave home are mostly professional.
I think this shows that although the traditional French values would put family above everything else, most French people are not as devoted to this ideal as they think. Career growth and personal achievement came forward and became dominant over the family values of the past. What do you think about this? Am I wrong?
It is interesting to note that there is a new trend in family lifestyle. In a study title "Les nouveaux enjeux de la famille" (http://www.sofres.com/etudes/pol/221101_famille_n.htm) 68% of the French say that "marriage is not indispensable to create a family." Now this notion contradicts the idea of a traditional French family. A traditional french family has a father as the head of the family and a mother as the supportive house wife. Do you consider marriage an essential key for creating a family? Do you think it is necessary? Is there a particular reason that you know of for the recent decrease in number of marriages in France?
describes the "autorite parentale" that parents may have towards their children. I believe there are similar laws in the States that protect children from unappropiate parental behavior, but there are not as many laws. (at least that I know of) I was wondering if you knew the reason for the creation of this laws that regulate the way a family must behave?
On this poll, it says parents are having less responsabilities as years have passed, do you think this is true? What do you think are the duties of the parent regarding their childrens education? And until when must the parents exersise this education?
After looking at the poll : http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/vfamille.asp I concluded like Krzysztof that respect is very significant for French (43% replied that this is the most important value they would like to pass on their children), which is in accord with your replies. Moreover, the family life is vital for French (55% values it as the most important thing in one's life), which also seems to emerge from your answers. What I am amazed to discover is, however, the small interest in having children by French, as opposed to what you signalized in your answers to questions and in the forums. According to the same poll, only 8 % of people think that having children is necessary for a successful family life. Moreover, according to http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/celibat.asp only 22% of women would be willing to sacrifice their celibate in order to have children. Therefore, I was wondering what might have caused such a discrepancy in your group's answers? Is it the age?
And also, maybe some of you know, is the population growth in France positive or negative? Since the dominating religion in France is Roman Catholicism, does the Church relate to the situation anyhow?
Like Eugenia, I came to the conclusion that there is a dochotomy between what is seen as desirable and what is actually achieved in family life in France. While most people want a stable, loving family, in reality, the concerns of modern living come in the way.
So when do YOU plan to start your families and what are your aspirations in this regard? While discussing the word associations earlier, some of you commented that American college students do not see themselves as future parents. So what kind of family would you like to have and what obligations do you feel you have towards it?
Ramon, je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que les parents auraient moins de responsabilité vis à vis des enfants. Je crois que au contraire les parents doivent être beaucoup plus vigilants que par le passé puisque la société est de plus en plus violente. Le problème est que les parents pensent probablement avoir moins de responsabilité parce qu'ils comptent trop sur l'école pour éduquer leurs enfants. On se retrouve alors aujourd'hui dans des situations qui n'arrivaient pas du temps de nos grand-parents, à savoir le sélèves frappent les professeurs, ils les insultent... Je trouve ça grave que les parents pensent avoir moins de responsabilité mais finalement, je ne suis pas étonnée quand on regarde la situation actuelle en France. Sinon pour répondre à ta question "jusqu'à quand ils doivent éduquer leurs enfants" , je te répondrais que chez nous, la majorité est à 18 ans, mais je crois qu'en réalité,il y a une réelle rupture du passage du collège au lycée. C'est vers 16 ans lorsque les élèves atteignent la seconde qu'ils commencent vraiment à acquérir une certaine indépendance et donc que les parents ont un rôle moins important à jouer ( au niveau de l'éducation biensûr)
Ilsemble qu'en France,la vie familiale a énormément changée depuis ces 40 dernières années.
En effet,il est aujourd'hui admis que chacun des parents travaille. De ce fait les enfants se trouvent être débrouillards plus rapidement. Les parents ne sont plus aussi présents au quotidien que nos grands-parents ont pu l'être pour nos parents. Mais, du fait de la longueur des études provoquée par les difficultés pour trouver un premier emploi, les enfants restent dépendants financièrement de leurs parents beaucoup plus longtemps. Nos parents, quant à eux, ont plus généralement eu la possibilité de faire des études plus courtes et par là, de s'assumer plus rapidement. Il résulte de ce décalage une incompréhension parfois difficile à gérer!!!
La famille reste quelque chose d'essentiel en France. Peu importe que les parents soient mariés et j'irai jusqu'à dire peu importe qu'il s'agisse d'une famille monoparentale, la famille c'est aussi les frères, les soeurs mais aussi les grands-parents.
Néanmoins, je pense que le shéma traditionnel du père qui travaille et de la mère qui entretien la maison et les enfants est très dépassé.
Il est vrai que le monde moderne peut faire envisager un déclin de la famille. En effet, il y a quelque temps ( très logtemps?), tous les frères et soeurs était élevés ensemble puis travaillaient et enfin fondaient leur propre famille dans cette même région. aujourd'hui, il est fréquent, surtout dans le monde urbain, que les frères et soeurs s'éloignent pour poursuivre leur propre vie dans une ville différente. Je ne pense pas qu'il s'agit d'un déclin mais plutôt d'une évolution des mentalités et rien n'empèche les membres de ces familles de se réunir régulièremnt, pour le sfètes par exemple.
Comment cela se passe-t-il aux US, une famille vit-elle majoritairement dans la même région?
Les 2 notions sont très différentes mais souvent étroitement liées. Je dirai que l'amour suppose souvent le respect et mon sentiment et même qu'il devrait l'impliquer. Cependant, ce n'est pas toujours le cas, ce qui montre bien que l'on parle de 2 choses distinctes. Personne ne commande à l'amour. Le respect s'apprend. Dans le sondage que tu cites, il y est fait référence au DEVOIR de l'enfant à l'égard des ses parents et des RELATIONS qu'ils entretiennent, ce qui renvoi selon moi à une problématique qui sort du domaine de l'affect. On est davantage dans un débat qui replace ces protagonistes dans leur cadre social pour en analyser les comportements.
à Katarzyna,
Je n'y vois pas de contradiction, juste le fait, comme le soulignait Charlotte, que notre conception de la famille telle qu'héritée du christianisme a subi des changements importants ces dernières décennies. La famille est une notion importante dans notre société mais c'est dans son acception la plus large qu'il convient de l'entendre aujourd'hui.Quant à l'influence de notre religion historique sur tout ça, elle tend assez largement à s'atténuer comme le montre l'exemple du PACS permettant à des personnes de "s'unir" hors du mariage, possibilité offerte notamment aux couples homosexuels.
"I think this shows that although the traditional French values would put family above everything else, most French people are not as devoted to this ideal as they think." : peut-être que ce sont les moyens qui manquent. Je pense que l'idéal reste mais que les contraintes sociales imposent certaines modifications dans la hiérarchie de nos priorités, quotidiennes bien sûr mais aussi à plus long terme.
je suis d'acord avec Yann, l'amour ne se commande pas, par contre il se cultive, s'entretient, comme une plante. On peut y mettre un bel engrais, qui est le respect. Je pense que lorsqu'un enfant ou un élève frappe sa mère ou son prof, c'est qu'on ne lui a pas appris à mettre du respect dans les relations humaines.
Pour répondre à Alice et Sabine : on doit avoir une dizaine d'années de différence, et je souhaite de tout coeur que ce que vous dites (on accepte maintenant que les 2 parents travaillent) se révèle vrai pour votre génération. Pour la mienne, ce n'est hélas pas le cas. On accepte qu'une femme mère de famille travaille s'il s'agit d'un devoir, d'un sacrifice, ou la conséquence d'un drame personnel (elle est obligée). Si on évoque le fait qu'on puisse avoir ENVIE de travailler, qu'on puisse trouver PLAISIR à travailler, boum : Le regard qui tue est en action. Soyez-en conscience, parce que vous saurez mieux vous battre le moment venu (parce que malheureusement, il s'agit encore de se battre...).
C'est sympa Isabelle de nous faire partager ton experience.C'est tres enrichissant et j'espere qu'on aura l'occasion d'en parler autour d'un cafe...
Sabine
I think that the same is true here as in France. Brothers and sisters often separate and work and live in different cities. Also I think that many people here move a lot from place to place, usually to get better jobs. Another thing I have noticed is that siblings here do not really rely on each other for support once they become adults. Would you say the same is true in France?
Discussion
I was looking at the following poll by IFOP: www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/enfants.asp
The two last questions on the poll seem to confirm the responses that you gave regarding parent/children relationships. Mainly, that "respect" is the best characterization of how children should regard their parents, and how parents should regard their children. But, I also see that "amour" appears as the second answer to the question: "un devoir le plus important d'un enfant a l'egard de ses parents". The concept of love between parent/child did not come through as strongly in your responses to "a good parent" or "a well-behaved child". It also does not appear in the last poll-question "comment caracteriser les relations parents-enfants". Is love then usually associated with respect? Also, do you think of love as mutual between parent and child, or is it more one-sided?
Hello!
As all of us have noticed, family plays a very important role in the life of French people. This idea is also confirmed by several polls.
I've observed the poll:
http://www.sofres.com/etudes/pol/101002_reussir_r.htm .
A big part of questioned persons consider having a happy family as the most important factor in lifes success.
In addition, I observed the poll "La fraternite aujourd'hui"
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/fratrie.asp .
According to this poll, 51% of responders think that siblings are farther apart than 20 years earlier, mostly because of "La transformation des modes de vie qui eloigne de plus les membres d'une meme famille".
Another interesting poll
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ES337-338B.pdf
shows that whereas people of the generation of 1950-ties were leaving home to get married, of 1970 - just for living with their significant others, now the reasons people leave home are mostly professional.
I think this shows that although the traditional French values would put family above everything else, most French people are not as devoted to this ideal as they think. Career growth and personal achievement came forward and became dominant over the family values of the past. What do you think about this? Am I wrong?
It is interesting to note that there is a new trend in family lifestyle. In a study title "Les nouveaux enjeux de la famille" (http://www.sofres.com/etudes/pol/221101_famille_n.htm) 68% of the French say that "marriage is not indispensable to create a family." Now this notion contradicts the idea of a traditional French family. A traditional french family has a father as the head of the family and a mother as the supportive house wife. Do you consider marriage an essential key for creating a family? Do you think it is necessary? Is there a particular reason that you know of for the recent decrease in number of marriages in France?
I have also noticed that there are french laws parents and families must obey. For instance this article,
http://www.quid.fr/web.php?web=/WEB/FAMILLE/Q049930.HTM#N17
describes the "autorite parentale" that parents may have towards their children. I believe there are similar laws in the States that protect children from unappropiate parental behavior, but there are not as many laws. (at least that I know of) I was wondering if you knew the reason for the creation of this laws that regulate the way a family must behave?
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/parents.asp
On this poll, it says parents are having less responsabilities as years have passed, do you think this is true? What do you think are the duties of the parent regarding their childrens education? And until when must the parents exersise this education?
Hello!
After looking at the poll : http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/vfamille.asp I concluded like Krzysztof that respect is very significant for French (43% replied that this is the most important value they would like to pass on their children), which is in accord with your replies. Moreover, the family life is vital for French (55% values it as the most important thing in one's life), which also seems to emerge from your answers. What I am amazed to discover is, however, the small interest in having children by French, as opposed to what you signalized in your answers to questions and in the forums. According to the same poll, only 8 % of people think that having children is necessary for a successful family life. Moreover, according to http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/celibat.asp only 22% of women would be willing to sacrifice their celibate in order to have children. Therefore, I was wondering what might have caused such a discrepancy in your group's answers? Is it the age?
And also, maybe some of you know, is the population growth in France positive or negative? Since the dominating religion in France is Roman Catholicism, does the Church relate to the situation anyhow?
Hi!
Like Eugenia, I came to the conclusion that there is a dochotomy between what is seen as desirable and what is actually achieved in family life in France. While most people want a stable, loving family, in reality, the concerns of modern living come in the way.
So when do YOU plan to start your families and what are your aspirations in this regard? While discussing the word associations earlier, some of you commented that American college students do not see themselves as future parents. So what kind of family would you like to have and what obligations do you feel you have towards it?
Ramon, je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que les parents auraient moins de responsabilité vis à vis des enfants. Je crois que au contraire les parents doivent être beaucoup plus vigilants que par le passé puisque la société est de plus en plus violente. Le problème est que les parents pensent probablement avoir moins de responsabilité parce qu'ils comptent trop sur l'école pour éduquer leurs enfants. On se retrouve alors aujourd'hui dans des situations qui n'arrivaient pas du temps de nos grand-parents, à savoir le sélèves frappent les professeurs, ils les insultent... Je trouve ça grave que les parents pensent avoir moins de responsabilité mais finalement, je ne suis pas étonnée quand on regarde la situation actuelle en France. Sinon pour répondre à ta question "jusqu'à quand ils doivent éduquer leurs enfants" , je te répondrais que chez nous, la majorité est à 18 ans, mais je crois qu'en réalité,il y a une réelle rupture du passage du collège au lycée. C'est vers 16 ans lorsque les élèves atteignent la seconde qu'ils commencent vraiment à acquérir une certaine indépendance et donc que les parents ont un rôle moins important à jouer ( au niveau de l'éducation biensûr)
Ilsemble qu'en France,la vie familiale a énormément changée depuis ces 40 dernières années.
En effet,il est aujourd'hui admis que chacun des parents travaille. De ce fait les enfants se trouvent être débrouillards plus rapidement. Les parents ne sont plus aussi présents au quotidien que nos grands-parents ont pu l'être pour nos parents. Mais, du fait de la longueur des études provoquée par les difficultés pour trouver un premier emploi, les enfants restent dépendants financièrement de leurs parents beaucoup plus longtemps. Nos parents, quant à eux, ont plus généralement eu la possibilité de faire des études plus courtes et par là, de s'assumer plus rapidement. Il résulte de ce décalage une incompréhension parfois difficile à gérer!!!
Sabine et Alice
La famille reste quelque chose d'essentiel en France. Peu importe que les parents soient mariés et j'irai jusqu'à dire peu importe qu'il s'agisse d'une famille monoparentale, la famille c'est aussi les frères, les soeurs mais aussi les grands-parents.
Néanmoins, je pense que le shéma traditionnel du père qui travaille et de la mère qui entretien la maison et les enfants est très dépassé.
Il est vrai que le monde moderne peut faire envisager un déclin de la famille. En effet, il y a quelque temps ( très logtemps?), tous les frères et soeurs était élevés ensemble puis travaillaient et enfin fondaient leur propre famille dans cette même région. aujourd'hui, il est fréquent, surtout dans le monde urbain, que les frères et soeurs s'éloignent pour poursuivre leur propre vie dans une ville différente. Je ne pense pas qu'il s'agit d'un déclin mais plutôt d'une évolution des mentalités et rien n'empèche les membres de ces familles de se réunir régulièremnt, pour le sfètes par exemple.
Comment cela se passe-t-il aux US, une famille vit-elle majoritairement dans la même région?
à Krzysztof,
Les 2 notions sont très différentes mais souvent étroitement liées. Je dirai que l'amour suppose souvent le respect et mon sentiment et même qu'il devrait l'impliquer. Cependant, ce n'est pas toujours le cas, ce qui montre bien que l'on parle de 2 choses distinctes. Personne ne commande à l'amour. Le respect s'apprend. Dans le sondage que tu cites, il y est fait référence au DEVOIR de l'enfant à l'égard des ses parents et des RELATIONS qu'ils entretiennent, ce qui renvoi selon moi à une problématique qui sort du domaine de l'affect. On est davantage dans un débat qui replace ces protagonistes dans leur cadre social pour en analyser les comportements.
à Katarzyna,
Je n'y vois pas de contradiction, juste le fait, comme le soulignait Charlotte, que notre conception de la famille telle qu'héritée du christianisme a subi des changements importants ces dernières décennies. La famille est une notion importante dans notre société mais c'est dans son acception la plus large qu'il convient de l'entendre aujourd'hui.Quant à l'influence de notre religion historique sur tout ça, elle tend assez largement à s'atténuer comme le montre l'exemple du PACS permettant à des personnes de "s'unir" hors du mariage, possibilité offerte notamment aux couples homosexuels.
à Eugenie,
"I think this shows that although the traditional French values would put family above everything else, most French people are not as devoted to this ideal as they think." : peut-être que ce sont les moyens qui manquent. Je pense que l'idéal reste mais que les contraintes sociales imposent certaines modifications dans la hiérarchie de nos priorités, quotidiennes bien sûr mais aussi à plus long terme.
je suis d'acord avec Yann, l'amour ne se commande pas, par contre il se cultive, s'entretient, comme une plante. On peut y mettre un bel engrais, qui est le respect. Je pense que lorsqu'un enfant ou un élève frappe sa mère ou son prof, c'est qu'on ne lui a pas appris à mettre du respect dans les relations humaines.
Pour répondre à Alice et Sabine : on doit avoir une dizaine d'années de différence, et je souhaite de tout coeur que ce que vous dites (on accepte maintenant que les 2 parents travaillent) se révèle vrai pour votre génération. Pour la mienne, ce n'est hélas pas le cas. On accepte qu'une femme mère de famille travaille s'il s'agit d'un devoir, d'un sacrifice, ou la conséquence d'un drame personnel (elle est obligée). Si on évoque le fait qu'on puisse avoir ENVIE de travailler, qu'on puisse trouver PLAISIR à travailler, boum : Le regard qui tue est en action. Soyez-en conscience, parce que vous saurez mieux vous battre le moment venu (parce que malheureusement, il s'agit encore de se battre...).
C'est sympa Isabelle de nous faire partager ton experience.C'est tres enrichissant et j'espere qu'on aura l'occasion d'en parler autour d'un cafe...
Sabine
Charlotte,
I think that the same is true here as in France. Brothers and sisters often separate and work and live in different cities. Also I think that many people here move a lot from place to place, usually to get better jobs. Another thing I have noticed is that siblings here do not really rely on each other for support once they become adults. Would you say the same is true in France?
Natasha