Bonjour,

J'ai comparé les associations de mots concernant les USA et la France, ce qui permet de tirer une première représentation de l'idée que se font chacune des nations de leur pays, et de l'autre.

Il apparaît que la notion de démocratie est revendiquée par chacun des pays. La France se dépeint comme porteuse d'une tradition démocratique, met en avant sa devise "liberté-égalité-fraternité" et son histoire ; ce que les américains reconnaissent, sans toutefois y accorder la place prépondérante qu'y voient les français. Les américains s'estiment dépositaires d'une conception de la démocratie moins vieillie, plus en adéquation avec sa puissance économique (les mots "liberté" et "démocratie" reviennent souvent associés). Ils reconnaissent la tradition démocratique française, mais sont davantage sensibilisés par les aspects touristiques français (bonne nourriture, monuments, voire aspects "vieillots").

La puissance économique des USA est mise en avant de façon positive par les américains, et beaucoup plus négative par les français, notamment en raison de la conjoncture actuelle (menaces d'attaque sur l'Irak), mais aussi parce que la notion d'impérialisme est souvent associée ici à la politique extérieure des USA.

Les aspects culturels reviennent et son généralement appréciés de part et d'autre (grands paysages et cinéma américain pour les français, nourriture et monuments français pour les américains).

On constate donc un léger "sentiment de supériorité" (économique et démocratique pour les USA , démocratique et culturel pour la France)de part et d'autre, tempéré par un goût pour les aspects culturels mutuels.

Les mots employés par les français pour décrire votre pays sont pour la plupart très durs (fast foods, impérialisme, Bushisme...). Pensez vous que la culture américaine (american dream) fasse encore rêver dans le reste du monde? Est ce que vous pensez que les français sont 'anti-américains'? Et cela ne s'est il pas amplifié depuis l'élection de George W Bush?

Lorsque l'on entend le nom de notre pays, nous pensons "home" ou " maison". Sur ce point, il n'y a pas de différence entre nos cultures. Mais lorsque l'on parle des USA aux étudiants Français, il y a finalement moins d'anti-américanisme que ce que peuvent dire les journaux. Ils pensent évidemment aux attentats et au WTC mais aussi à une certaine grandeur et à d'éventuelles vacances.
Plutôt sympa?

I'm sure that most of the MIT students' negative opinions about the US came from international students (like myself). Although I have also met anti-American Americans. The "American dream" is dead and I think that quite a lot of people realize it. As every society, the American one has its problems, which superimposed on its ideals make people think that it is all wrong (just like the communistic reality-versus-utopia situation). I think that when we add the American power to it, people start to get scared.

Furthermore, just because the States are so heterogenious, multi-cultural, etc. and history and shared culture are really limited. Which is (probably) why it makes such active "world-rulers" out of them (Yeah, let's make some history now!) and which is why most of most of you associated the US with current national and world politics. What do you think about this hypotheses?

I do not think that the French are anti-American. In fact I agree, sometimes Americans think too much about themselves and their country and forget about everything and everyone else. Especially those ruling the country, sometimes are too "thick-headed" to know when enough is enough.

I find it interesting that Milena thinks most of the MIT students' negative opinions about the US came from international students. I'd been assuming that most of the negative opinions about the US came from the US-born students (like myself).

I also think that there is a very big difference between being critical of America and being anti-American. Certainly, there is plenty of room for improvement in American policy, both domestic and international. And in a country as large and as diverse as the US, people are going to disagree with our leaders and with each other about the best way to make these changes. But I certainly wouldn't consider calling for these changes, or pointing out these faults anti-American. (Though it's interesting to note that after September 11, people were looked down upon as horrid terrorist-sympathizers if they dared to question how the government was handling the situation.)

There seems to be a lot of Anti-Bush sentiment in France. I was wondering if any of the French students had opinions about how Bush
was elected and the controversies surrounding his election?

I'm sure the discussion here will be greatly altered if everybody sees "Bowling for Columbine" (it will probably come later in France, but you should all see it). It's a great disturbing documentary about gun control, American society of fear, and American foreign policy. It is VERY anti-American.

Michael Moore semble un bon exemple de ce que la critique politique peut donner aux USA. Certains en France critiqueront son côté médiatique, mais ils encenseront José Bové comme un résistant à la "mondialisation" alors qu'on peut lui reprocher la même chose (surexploitation médiatique de son image, etc...)

En fait, bien souvent, les français estiment avoir le monopole de la critique pertinente. Comme ils ne perçoivent des USA que ce qui en est exporté (blockbusters hollywoodiens, Macdonald ou la politique étrangère de G.Bush), ils exercent leur esprit critique sur ces seuls aspects, sans même imaginer qu'une telle critique peut exister aux USA.

Par exemple, il est de bon ton ici de voir les USA comme la patrie du matérialisme marchand, alors que la critique anti-consumériste (adbusters, michael moore, etc...) est encore plus virulente aux USA qu'en France.

Le plus étonnant dans la société américaine, c'est la cohabitation de groupes d'influence aussi puissants que la NRA ou les groupes pétroliers, opposés à des initiatives médiatiques critiques.Le point de vue français fait généralement l'impasse sur la critique, pour ne retenir que les excès du lobbying.

Concernant les élections US : le système est totalement différent en France. L'élection du président se fait au suffrage universel direct, ce qui signifie que chaque électeur vote lui-même pour le président, il n'y a pas de "grands électeurs" comme aux USA. D'où une certaine méfiance ici envers votre système électoral, qu'on imagine plus facilement sujet à la fraude.

Le succès de Bush n'a pas été bien perçu ici, notamment au point de vue "politique étrangère". On estimait que ses liens avec les conservateurs impliqueraient des complications au niveau international, ce que la suite des évènements semblent confirmer.

Les français sont-ils anti-américains ? Les élites françaises le sont facilement. Le peuple en lui-même beaucoup moins. Les valeurs de base sont le plus souvent partagées.Néanmoins, les évolutions récentes (politique étrangère de Bush par exemple) ont tendance à renforcer le sentiment anti-américain.

Que pensent les américains des français ? Quel place politique accordent-ils à la France au niveau international ? Comment envisagent-ils la constitution de l'Europe ?

Je connaissais Thomas pour ses réflexions pertinentes, mais là elles sont remarquables et il sera dur d'y ajouter une pensée sensée. Je ne me permettrais pas de porter de jugement sur les américains ni sur leur pays que je ne connais qu'à travers mes lectures. Malheureusement, la plupart de mes compatriotes n'observe pas les mêmes réserves. Au contraire, très facilement influençable, elle suit la pensée commune répandue dans les médias et participe à son expansion dans les consciences individuelles.
Après avoir observer les derniers événements mondiaux (11 septembre et ses suites, le dernier film de Michael Moore Bowling for Columbine, etc.), force est malheureusement de constater que l'esprit critique (si tant est qu'il ait déjà existé) tend à disparaître dans chaque pays du monde.
Tout ça malheureusement me mène au constat pessimiste que l'homme est l'animal le plus domesticable de la planète...

Je me demandais si "Bowling for Columbine" avait été effectivement diffusé aux Etats-Unis; j'ai ici la réponse avec le message de Milena. J'aimerais savoir combien d'entre vous l'ont vu, et ce que vous en pensez. A quelle échelle ce film a-t-il été diffusé? Quelle a été la critique à son égard, la réaction du public et des médias?

Milena: I've seen Bowling for Columbine, and I don't think it's anti-American at all. I think it's an honest effort to find the roots of violence in America, and of course it's very critical of the policies of the US government.

I strongly recommend this film to anyone who hasn't seen it yet.

Tu fais bien de souligner, Mohammad, que désaprouver la politique du gouvernement américain ne signifie pas etre anti-américains. En effet je crois que la plupart des Français sont très sceptiques à l'égard de la politique américaine d'une manière générale, j'irai meme jusqu'à dire qu'elle nous choque et nous révolte assez fréquemment. Cependant nous sommes ravis si nous avons l'occasion de rencontrer des américains à Paris ou de visiter votre pays.

Mohammad, maybe I did not express it right: the film is not anti-american in tone, but its influence on me was very anti-american. Yes, Alexandra, the movie is at the theaters now. I agree that the idea is honest criticism with an urge for change. But I'll just quote a response I got from an American friend of mine: "No, I didn't find the movie anti-american. I think it's a very American thing to face a problem and analyze it. But yeah, it kinda made me wanna go and live in Canada when I retire".

Le Canada attire beaucoup de français également. La francophonie y est présente, assez dynamique, et surtout on a l'impression de bénéficier des bienfaits de la société américaine sans pâtir de ses excès.

J'ai toujours pas vu le film de Michael Moore, mais on me l'a dépeint plusieurs fois comme une réalisation intéressante, qui prouve (si besoin était) que le discours américain est loin d'être à sens unique. Je ne crois pas qu'il soit anti-américain ; tout au plus les critiques formulées servent-elles ici le discours anti-américain. Mais il suffit de regarder Moore pour savoir que c'est un américain pur sucre, qui défend simplement une autre conception de sa société.

Une citation trouvée sur ce site-même :

"Les Etats-Unis, c'est l'utopie réalisée. Il ne faut pas juger de leur crise comme de la nôtre, celle des vieux pays européens. La nôtre est celle d'idéaux historiques en proie à leur réalisation impossible. La leur est celle de l'utopie réalisée confrontée à sa durée et à sa permanence. La conviction idyllique des Américains d'être le centre du monde, la puissance suprême et le modèle absolu n'est pas fausse. Elle ne se fonde pas tant sur les ressources . les techniques et les armes, que sur le présupposé miraculeux d'une utopie incarnée, d'une société qui, avec une candeur qu'on peut juger insupportable, s'institue sur l'idée qu'elle est la réalisation de tout ce dont les autres ont rêvé ­ justice, abondance, droit, richesse, liberté : elle le sait, elle y croit et finalement les autres y croient aussi."

Baudrillard est un penseur trés intéressant. Je partage sa vision d'une grande différence entre les crises de mutations que peuvent connaître les USA, et les crises de vieillissement des sociétés européennes.

Il a aussi un point de vue pertinent sur la vague terroriste qui a secoué le monde occidental l'an dernier.